Bonjour à tous, je suis heureux de participer ici.

Sans vouloir entrer dans un débat politique, quelle est votre avis sur cette affaire d'actualité?

Avec un recul philosophique, quel point de vue vous semble le plus juste? Il y a des éléments qui penchent des deux côtés de la balance selon moi.
D'un côté l'association a fait preuve d'humanisme à vouloir "sauver" ces enfants de la misère voire de la mort, d'un autre côté elle n'a pas respectée les lois d'un pays et si on prend encore plus de recul, peut on "sauver" tout le monde ? Ne doit-on pas plutôt essayer de sauver certaines personnes d'ici qui souffrent tout autant?

Bref qu'en pensez-vous?

Bonjour Tucca,

Manipulation, médiatisation, politique, économie, incident diplomatique, finançement etc...

Voilà en qqls mots ce que j'en pense.

En France il y à de nombreux enfants à adopter, malgré les difficultés d'adoption française.

Pourquoi faire de l'humanisme, chez les autres, avec les risques que cela comporte, dans ces divers pays sous développé, alors que chez nous il y à de quoi forger socialement parlant.

Des pauvres nous en avons, des orphelins aussi, bref ce n'est que de la poudre aux yeux.

Qui va régler la dette de cet incident diplomatique.
Tous cela pour satisfaire les besoins de familles française n'ayant pas la possibilité d'avoir des enfants, eh oui cela fait plus exotique, des enfants d'origine africaine...

Les pauvres gamins, ils sont la proie de loups affamés...

Concernant ces associations soit disant humanitaire, elles peuvent oeuvrer sur le territoir français, il y à de quoi s'occuper.

Voilà mon opinion, et je pense qu'il en reste à dire.

Ragondaal

Oui sans revenir sur ce sac de nœud politico-médiatique, je pense qu'il faut déjà "nettoyer devant sa porte" avant d'aller nettoyer celles des voisins.

Occupons nous d'abord de nos problèmes à nous (et ils sont nombreux) pour nous rendre plus forts et ainsi pouvoir par la suite aider réellement nos pays voisins plutôt que de mettre des sparadraps sur des plaies ouvertes qui ne soignent rien...

Sans rien ajouter je suis complétement d'accord avec vous.
Djin

Je ne me retrouve pas trop dans vos commentaires.

J'ai hésité à réagir car peut-être est-il préférable de discuter sur les choses qui nous rapprochent. Cependant, ma façon de percevoir la Tradition dans ma vie active est perfectible et c'est en discutant que je l'améliorai dans les limites de mes capacités.

Bref, comme pour tout, il n'y a pas de vérité à mon échelle, mais j'aimerais vous soumettre ma vérité à moi pour aujourd'hui ;o)

A partir d'une question particulière, je trouve que vous tirez des conclusions générales sur l'adoption, les ONG, … et même les sparadraps :o)

Je suis d'accord que je dois nettoyer devant ma porte avant toute autre chose, mais la porte à laquelle je fais référence, c'est la porte de mon être intérieur. Il n'y a pas de porte française à mon sens. D'autant plus que je suis belge :o)

Je travaille à la construction de mon temple intérieur et par cette construction, j'espère apporter ma pierre à la construction d'un édifice bien plus grand qui ne comporte plus de frontière au sens matériel.

Au travers d'une fraternité, je me suis aussi engagé à aider mes Frères et Sœurs. D'abord, on ne m'a pas demandé de commencer par les Frères et mes Sœurs Belges. Et puis,n'êtes vous pas tous mes Frères et mes Sœurs, peu importe la Tradition ?

Je perçois le Tradition comme un outil pour m'éloigner de mon nombril. Je tente ainsi de remplacer l'orgueil par la foi. Cette foi me fait prendre une certaine distance par rapport aux évènements. Le genre de question que je me pose aujourd'hui, c'est de savoir si je fais bien d'intervenir dans les difficultés d'autrui. Si je ne l'empêche pas de trouver et de développer en lui ses propres ressources. Dois-je attendre qu'on fasse appel à moi ou dois-je m'immiscer dans la vie des autres ?

Par contre, je ne me demande pas si je ferais mieux d'aider un petit belge plutôt qu'un asiatique. Sinon la question suivante ne risque-t-elle pas d'être de savoir si en Belgique je commence à aider les « vrais » belges d'abord, et puis finalement ne risquerais-je pas à me limiter aux « vrais » belges qui habitent chez moi … Bref, je n'aiderais plus personne.

Tiens, voilà pour vous embêter, je viens d'offrir une barre de chocolat à un collègue Italien (Sylvie, j'adore ta façon de passer d'un sujet à l'autre dans tes messages). La question que je me pose maintenant, c'est de savoir, si c'est ça « essencier dans l'existence » ;o)

Non allez sérieux, je pense que c'est l'amour de Dieu, de moi et des autres qui doit me porter. Si je n'aime pas Dieu, je ne m'aimerai pas, et si je ne m'aime pas, je serai incapable d'aimer les autres, tous les autres.

Maintenant, à quel niveau de verticalité et comment se réalise cette Amour ?

En ce qui concerne l'humanitaire, peut-être s'agit-il en effet de sparadraps sur des plaies ouvertes. Mais, peut-être serait-il opportun de se poser la question de notre responsabilité (comme nations occidentales) en ce qui concerne ces plaies ? Nous profitons en effet des richesses de leur pays à un moindre coût et pour cela, il est peut-être préférable qu'ils restent des pays sous-développés (et que nous continuions à mettre des sparadraps, je suis d'accord).

Bref, si chacun à son niveau, nous aimions nous même et autrui de la même manière comme créature de Dieu, nous ne serions pas à nous poser ce genre de question. C'est par cela que je conçois « nettoyer devant sa porte ». C'est un travail individuel dans l'unité et pour l'unité.

Je ne connais pas suffisamment l'œuvre de Jacques Breyer, mais dans d'autres Traditions, la réintégration est conçue au niveau individuel et au niveau collectif.

Au niveau archétype, n'y a-t-il pas qu'un seul Homme sans frontière ?

Je voudrais terminer en reprenant un passage trouvé sur un site frère à celui-ci, site dédié à l'écologie spiritualiste :

« Ce site possède une éthique : celle de laisser s'exprimer toutes les sensibilités se reconnaissant dans les quelques lignes qui précèdent, et sans en rejeter aucune, à l'opposé par conséquent des polémiques et querelles de chapelles. Nous sommes tous sur un même navire, et ce navire coule. Nous devons tous nous unir devant le drame qui se joue, et non nous critiquer mutuellement. Seul l'instant est critique. ».

Voilà, j'espère n'avoir soulevé aucune querelle de chapelle pour vous expliquer que je pensais que nous étions tous sur le même bateau ;o)

Au plaisir de vous lire, car notre richesse, c'est aussi la diversité de nos idées.

Bonjour,

Ne vous inquiétez pas il n'y aura pas de querelle de chapelle ici, en tout cas pas avec moi!

Nous sommes ici pour débattre et chacun peut donner son avis sur les questions posées et ainsi peut être qu'avec tout le monde nous tendrons à une plus grande vérité et à éviter les égarements.

Pour en revenir au sujet je ne crois pas que nous ayons des points de vues différents, simplement j'ai peut être émis mon avis de manière un peu trop radical et sans développer. Car en vous lisant je me retrouve tout à fait.

Simplement mon message ne concernait que la partie donc vous semblez avoir le même avis.

Pour le reste je ne suis pas entré dans tous les détails mais je suis tout à fait d'accord avec vous.


++

malag écrit:

En ce qui concerne l’humanitaire, peut-être s’agit-il en effet de sparadraps sur des plaies ouvertes. Mais, peut-être serait-il opportun de se poser la question de notre responsabilité (comme nations occidentales) en ce qui concerne ces plaies ? Nous profitons en effet des richesses de leur pays à un moindre coût et pour cela, il est peut-être préférable qu’ils restent des pays sous-développés (et que nous continuions à mettre des sparadraps, je suis d’accord).

Bonjour Malag, pour répondre à ton intervention concernant ce sujet, je pense que la meilleur attitude à avoir face au sujet, c'est de s'informer de la cause et des effets qui en ont suivis.
Soit par une expérience professionnelle et similairement vécue dans ces pays, ou bien par des personnes interposées, bien placées qui vous donne la démonstration des faits.

Au sujet de la Fraternité, je pense encore qu'il ne faille pas se cacher derrière son petit doigt (quoi que les miens soient gros ), tolérance ne veut pas dire laxisme, donc tout accepter par notion de fraternité, c'est du laxisme, est le laxisme est une pierre pleine d'aspérités..

Enfin, je pense votre intervention, sincère et pleine de cœur, mais voyons d'abord ce qu'il y à de bon chez soi, à coté de chez soi, et ensuite chez l'autre.

Question ; Connaissez-vous le nombre d'enfants français qui sont orphelins ?

Cordialement
Djin

Bonsoir Malag,

"Je suis d'accord que je dois nettoyer devant ma porte avant toute autre chose, mais la porte à laquelle je fais référence, c'est la porte de mon être intérieur. Il n'y a pas de porte française à mon sens. D'autant plus que je suis belge :o) "

Oui, il manque peut-être un smiley de clown !

Plus sérieux, cette phrase m'a bien plu et d'autres aussi.
C'est un sujet trop complexe pour moi et qui en soulève beaucoup d'autres.

Je ne suis pas dans le sujet en particulier, je parle en général;
mais quand on trouve les ressources pour fabriquer assez de bombes atomiques pour faire sauter la planète, en principe on ne devrait pas avoir besoin d'une multitude d'associations humanitaires pour venir compenser l'incapacité ou l'impuissance des états, tous les états à différents degrés et de façon + ou - visible, pour assurer le minimum vital à toutes les personnes vivants sur cette planète.
Hmmm, en principe...

Bonne soirée,
Sylvie.

Merci pour toutes vos interventions.

Djin, je ne sais pas le nombre d'enfants orphelins en france, je ne sais pas non plus le nombre d'enfants orphelins dans le monde. Par contre, je sais qu'aucun gosse orphelin n'est enrôlé de force dans l'armée française et je sais qu'il y en a beaucoup dans l'est du Congo par exemple. Bref, je ne pense pas que le statut d'un orphelin est comparable partout dans le monde. Mais, c'est vrai les médias jouent parfois un sale jeu, certaines ONG aussi, ... et puis un gosse mérite de l'amour partout dans le monde peu importe sa situation.

Mais au bout du compte ma vrai interrogation c'est que je pianote sur mon clavier, mais que fais-je réellement ? Ce que je peux vous dire, c'est qu'il n'y a chez moi aucun enfant orphelin, ni belge, ni autre.

En fait, la partie qui m'avait fait réagir, c'était concernant l'adoption qui fait plus "exotique".

Au moment où j'ai rencontré mon épouse, nous parlions d'avoir une grande famille avec des enfants à nous et des enfants adoptés, un de chaque couleur pour faire une famille "United Colors of Benetton" (si vous vous rappelez la pub). Finalement, les années sont passées, j'ai bien 3 enfants, mais aucune adoption.

Plus tard, mon épouse et moi-même avions discuté de prendre un enfant comme famille d'acceuil. Les années se sont écoulés ...

Je suis en train de lire un livre de Dürckheim : "La percée de l'Etre ou le étapes de la maturité". Il y fait référence de la période innoncente de l'adolescence où les projets foisonnent sans tenir compte de la vie réelle. C'est selon l'auteur l'époque où l'on est le plus proche de son être intérieur. Par contre devenant adulte, nous nous éloigons de cet être intérieur et nous laissons envahir par le monde "réel".

Ben voilà, j'ai réagi à un message. Ca m'a certainement rapproché d'une partie de moi, mais ça m'a certainement montré le chemin qu'il me reste à parcourir pour distinguer les illusions de mes vrais aspirations.

PS : Sylvie quand je tape :o)
C'est un smiley, mais apparemment, c'est un smiley belge qui n'est pas repris dans votre liste

Merci Malag, pour ma part "no comment".

Djin