Bonjour tout le monde,

Je suis heureux de faire partie de ce forum même si je viens plus pour poser des questions que pour donner des réponses...

Tout d'abord, je me présente un peu, j'ai 21 ans, j'ai découvert l'oeuvre de Jacques Breyer par hasard l'année dernière en me promenant dans une bibliothèque où je suis tombé sur "Il faut Souffrir pour être Beau"

Je me suis ensuite procuré Terre Omega grâce à ce site et j'ai commencé à travailler dessus même si beaucoup de choses sont très difficile à comprendre pour moi.

Pour progresser, j'ai donc décidé de poser des questions ici sachant que vous semblez très bien connaître le sujet.

Donc tout d'abord mes premières question :

Comment sait on si les actions et les pensées que l'on a dans la vie nous permettent de survivre après la mort ou si on les fait pour rien?

Et comment peut on reconnaître un sage de quelqu'un qui ne l'est pas si on en est pas un soi-même?

Merci d'avance
Cordialement

Tout d'abord soyez le bienvenue sur ce forum!

Je ne suis pas le mieux placer pour vous répondre mais je vais vous donner quelques pistes dans la mesure de mes connaissances...

Comment sait on si les actions et les pensées que l'on a dans la vie nous permettent de survivre après la mort ou si on les fait pour rien?
Vaste question... Je ne pense pas qu'il existe des pensées et des actions inutiles dans la vie, elles font toutes parties du cheminement spirituel de chacun et personne ne peut juger de leur inutilité ou non.
Cependant, celles destinées à des fins temporelles ont peu de chance de vous accompagner après votre mort, alors que celles orientées vers la spiritualité le seront davantage. Cela dit, elles ont toutes leur importance, tout est une question de "dosage".


Et comment peut on reconnaître un sage de quelqu'un qui ne l'est pas si on en est pas un soi-même?


La réponse est simple, on ne peut pas savoir! Mais il y a une "astuce" qui peut démasquer un "faux" maître. Si le maître ne vous met pas devant des épreuves servant à vous faire progresser et finalement ne fait que vous conforter dans vos ignorances, il y a de fortes chances qu’il n’en soit pas...

Bonjour à vous deux

en effet,je ne pense pas que l'on peut avoir le pass, pour Survivre àprès la mort,en dressant une liste d'idées et d'actions utiles ou inutiles,mais plutot sur le travail que nous faisons sur notre caractère, c'est a dire se défaire de nos daimons, de cet orgueil qui nous empeche de voir la Lumière

a plus

Bonsoir Ange,

...sur le travail que nous faisons sur notre caractère, c'est a dire se défaire de nos daimons, de cet orgueil qui nous empeche de voir la Lumière

Oui, Madailin a dit quelque chose comme ça aussi dans le sujet sur le Don des Langues.

Mais je trouve que mon propre orgueil, c'est pas facile à voir en plus, je ne sais pas pour vous, mais moi, selon le contexte ou les circonstances, j'ai des difficultés à voir la "frontière" entre l'orgueil et la dignité.

Et si c'est "l'orgueil qui empêche de voir la Lumière",
alors pour parler concret, quand on ne voit pas la lumière, c'est soit qu'il fait nuit, soit qu'on a un truc dans l'oeil qui empêche de les ouvrir.

Je sais que c'est un sujet où il vaut mieux faire "silence", par "humilité", mais je voulais quand même le dire.

Bonne soirée à toutes et tous,
Sylvie

ps
bienvenue Le Bateleur !

Bonsoir Le Bateleur,

Travailler sur son caractère comme le dit Ange est une chose très importante, à pratiquer toute sa vie, cela commence par corriger ses défauts, rabaisser son Ego, et donner le meilleur de soi.
Puisque tu lis Terre-Omega, je te propose de relire la Dédicace, elle pourra répondre à ta première question.

Quant à savoir si on est face à vrai maître ou pas... On n'a pas tous l'opportunité d'être devant un maître, certains d'entre nous n'en n'ont jamais rencontré. Cependant, beaucoup d'entre nous se sont trouvés face à des "charlatans", et c'est grâce à une Liberté de pensée, à des réflexions, qu'ils n'ont pas suivi ces "faux guides".

Bonnes méditations

bonjour à tous,

Eh oui tout est dans la dédicace de terre oméga!
et je suis d'accord avec toi, Sylvie, c'est pas simple cette histoire d'orgueil, mais en prenant du recul et par la réflexion, on arrive bien souvent à voir l
c'est comme l'histoire des actes utiles ou inutiles, c'est souvent le temps qui nous en fait prendre conscience du bien fondé ou non.
nous sommes tellement enchainés à nos idées toutes faites,nos tabous ,par notre éducation, notre culture.

pour ce qui concerne le sage, c'est bien sur difficile, puisque si il est dans la Lumière, et nous dans nos ténèbres,et oui comme tu dis, il y a un truc qui nous empeche de voir!

a plus,et bienvenue à toi, le bateleur

Bonjour et bienvenue au Bateleur,

Dans une conférence de Jean Haab, il y a un passage sur le Maître Noir. Selon lui, sur le chemin, nous serons très vite confrontés à un Maître Noir qui va nous illusionner sur la quête à poursuivre. Ce sera à nous de trouver en nous les ressources nécessaires pour aller au-delà de ce Maître Noir afin de rencontrer plus tard ce Maître Blanc qui va, lui, nous permettre de trouver notre voie. Je pense que Breyer ne dis pas autre chose quand il compare le docteur qui enseigne, au Maître qui met l'Adepte sur le chemin afin que celui-ci y trouve SA voie.

Maintenant, ne dit-on pas que le blanc est noble, mais que le noir, lui aussi, est noble. C’est le brun qui pose problème

Peut-être avons-nous besoin des épreuves d’un Maître noir pour nous fortifier. Ainsi, plus tard, nous aurons atteint un niveau de conscience suffisant pour récolter les fruits d’un Maître Blanc. Cela n’aurait pas été possible sans les épreuves du Maître Noir. Bref, le Maître Blanc d’un disciple devient-il le Maitre Noir de ce même disciple à un stade plus évolué. Ou marie-t-on les forces du blanc et du noir pour continuer notre évolution ?

Ce serait dont le Maître Brun qui pose problème, celui qui ne te permet de distinguer le subtil de l’épais. Celui qui se nourrit de toit et qui a donc intérêt à te laisser pourrir dans ta putréfaction sans provoquer une renaissance en toi. Au disciple d’inverser la tendance. C’est la forge.

Il y aurait donc le Maître Brun, le socle, duquel il faudrait s’extirper. Après il y aurait le Maître Blanc et le Maitre Noir, les deux colonnes, dont il faudrait allier les deux forces contraires. Et puis ?

Et puis ... je ne suis pas un Maitre Je suis bien conscient que je n’apporte pas de réponse sur comment distinguer un « Maître noir » d’un « Maître blanc ». J’en rajoute même une couche. Je me pose des questions au travers des questions des autres. C’est ça la richesse d’Ergonia : plus tu poses des questions plus tu obtiens d’autres questions. Il paraît que ça vient de Socrate.

C’est donc au Maître de poser les questions et aux disciples de trouver leurs propres réponses. Pas le contraire.

Merci beaucoup pour toutes ces réponses elles me sont très instructives!

Ce que je retiens en particulier est qu'il semble donc impossible de savoir si nous sommes devant un maître ou non mais que de toute façon il n'est pas forcément mauvais de se "tromper" puisqu'il s'agit toujours de se forger et d'affronter les épreuves de la vie. Car comme le dit Malag le "Maître Noir" a aussi son utilité semble t'il?

Le plus difficile doit certainement être de rester toujours capable de prendre conscience de ses erreurs et de les corriger plutôt que s'enfermer dans certains "systèmes".

Pour le développement personnel, je constate avec vos réponses qu'il n'y a pas de chemin prédéfini et que chacun à sa propre voie à parcourir.

Mais cela me fait penser à une autre question, est ce que les épreuves que nous rencontrons sont uniquement due à nos propres choix où peut on imaginer que le "ciel' nous guide vers celles-ci sans nous demander notre avis?

Encore merci en tout cas et bonne journée à tous !

bonjour à tous

merci Malag, pour ce dévelopement sur le sujet du maître.

Sur la nouvelle question du bateleur, à propos des épreuves...
Si notre incarnation est pour nous forger, nous permettre de gagner en Lumière, pour Survivre après la mort, autant le ciel nous envoie certes des épreuves utiles à cette forge,mais en tant qu'humain je pense que nous sommes trés doués pour nous en ajouter.

A ce sujet, une méditation sur libre arbitre et déterminisme peut nous aider à mieux comprendre, la véritable épreuve envoyée du ciel, une vraie croix, dit autrement, serait du déterminisme, et les fausses croix que nous nous créons, viendraient de notre libre arbitre.

peut-être, est ce un peu plus clair!

a plus et merci pour tes questions

Bonjour tout le monde et bienvenue au Bateleur,

Comme le dit Ange, il faut travailler le passage sur le Libre Arbitre et le Déterminisme pour éclairer cette question.

A ce propos, on s'apercoit d'ailleurs d'un léger paradoxe car si le Libre Arbitre de quelqu'un augmente naturellement avec son évolution spirituelle, en revanche les plus grand initiés qui ont eu une "Mission" à travers l'Histoire (ex Jésus ou autres Prophètes...) ont été guidé sans véritablement pouvoir dire non par un Déterminisme "Supérieur".

Bonjour à tous,

en effet,on se rend compte que plus on est Libre, au plus on est face au
Déterminisme de Dieu!

Accepter la Loi est pour cela si difficile pour nous humains, accepter ce non-nobis, rien pour soi... et pouvoir dire à notre échelle, dans nos épreuves nécessaires à notre Forge, "Que ta Volonté soit faite"....

merci et à plus

Peut on donc dire qu'il y a deux types de déterminisme, celui qui, primaire, "guide" la nature et qui représente l'instinct d'évolution en chaque création et l'autre, supérieur, qui mène les grands initiés vers l'aboutissement de la nature humaine ?

Bonjour Paul

Si le déterminisme est vertical, et le libre-arbitre est horizontal, comment pourrait il y avoir deux verticales, c'est qu'il y aurait deux architectes!

a plus

Bonjour Ange, et Paul T

Je comprends dans ce que dit Paul T qu'il peut y avoir un déterminisme lourd, lié aux instincts, mais aussi lié au collectif, à la société dans laquelle nous appartenons, à l'époque dans laquelle nous vivions. C'est cela Paul T ?
On ne dira pas que ce déterminisme nous elève, et pourtant nous le subissons puisque nous vivons ici et maintenant.

Cependant, il existerait un Déterminisme (Vertical), qui nous éleverait au plus haut, celui que nous épousons lorsque nous épousons la Loi Divine... C'est cela Paul T ?
Pour moi, choisir ce déterminisme est tout d'abord un choix comme je le dis, donc lié au Libre-arbitre, alors que question Ange, qu'est-ce qu'un "libre-arbitre horizontal" ?

Merci
A plus

Bonjour Le Bateleur,

tous mes encouragements, pour ce chemin parsemé de croix.

Vous dites " - Comment sait on si les actions et les pensées que l'on a dans la vie nous permettent de survivre après la mort ou si on les fait pour rien?

Essai de Réponse ; la question ne serait elle pas de savoir si nous sommes conscient dans cet univers relatif et comment sortir de ce déterminisme ?
; puis, ne faut-il pas prendre le sujet par les cornes, et osez par la formule " nul ne cherche, nul ne trouve" ?


Vous dites ; Et comment peut on reconnaître un sage de quelqu'un qui ne l'est pas si on en est pas un soi-même?

Essai de réponse ; Vous pourriez vous posez la question, qu'est ce qu'un sage, un adepte, un initié, un profane, un néophyte ?
; Enfin nul homme de bonne Foi, ne vous ordonnera, ni ne vous humiliera, ni ne vous blamera, encore moins critiquera, mais il sera souhaitable qu'il le fisse seulement par la proposition, si cela devait en être le contraire vous seriez abusé, donc quittez-le.
Si par mégarde vous deviez vous trompez et qu'il fusse un Sage démasqué, demandez lui pardon et qu'il devienne votre Guide.

Faites vous confiance et prenez vos responsablités, celui qui ose n'est pas à blamer, celui qui n'ose pas est le seul responsable...

Cordialement
Djin

Bonjour Madailin,

je veux dire que nous sommes assignés au déterminisme de la loi divine et que par notre libre-arbitre nous acceptons ou refusons les propositions, c'est en cela que je place le libre-arbitre horizontal, signé du relatif
j'espère mettre fait comprendre

A plus

Le Bateleur écrit:
Et comment peut on reconnaître un sage de quelqu'un qui ne l'est pas si on en est pas un soi-même?

Conseil d'un sage :

Le seul critère qui puisse vous aider, si vous ne savez pas d’instinct, c’est celui de la rigueur. Le vrai Maître se refuse à toute concession, il est intraitable.

Celui qui n’est pas mûr, qui est vert, le trouvera intransigeant, dur, s’étonnera qu’il n’ait pas l’air de s’intéresser à des questions que beaucoup jugent importantes.

Avant tout, le Maître véritable est un homme qui n’a pas peur. Rien d’insignifiant ne l’effraie, ni rien d’important non plus… Le Maître réel vous dira ce qu’il a à vous dire, il ne vous demandera rien. Il ne vous demandera pas de croire à ceci ou à cela. Il présente les choses.

Votre progrès est alors entre vos mains.