Pouvez-vous en parler ?
Comment interpréter cette "expression" ?
TO p.21


Bonne soirée,
Sylvie.

Bonsoir Sylvie,
Je me lance ...
Le Don des langues pourrait être savoir appliquer à la communication la phrase la plus forte du Monde : "Tout est dans Tout" !
Il s'agirait donc d'être capable de s'adapter à l'autre en permanence (son vocabulaire, son éveil ou notre aveuglement, ses connaissances). On doit donc pouvoir soit jongler avec les mots pour définir une même réalité en fonction de ce que l'on rencontre ou utiliser des mots qui s'adressent directement au coeur de l'autre car le langage de l'unicité devrait être universel à notre échelle.
Dans l'incarnation duale, si le coeur, l'ame donc le Temps sont au front du portique ... alors c'est bien au niveau du coeur que le don des langues doit intervenir, non ?
Bonne nuit à tous.
T

Bonjour Thomas,


Et merci pour ce rappel:
"Tout est dans Tout"
qui simplifie ce qui m'avait semblé très compliqué.

Bonne journée de Sainte Inès à toutes et tous,
Sylvie.

Bonjour Thomas et Sylvie.
Je ne pense pas que la phrase du Philosophe, "Tout est dans Tout" s'explique par "Le Don des langues" et inversement. Mais puisque Tout est dans Tout, on peut retrouver sans doute Tout est dans Tout dans le Don des langues. "Tout est dans Tout" est un concept que l'on retrouve ailleurs qu'en occident, puisque Lao-Tseu dit "Tout le monde tient le beau pour le beau, c'est en cela que réside sa laideur. Tout le monde tient le bien pour le bien, c'est en cela que réside son mal." Cependant, je reviens sur le Don des langues... Il s'agit, je crois, d'une attitude de grande Tolérance, qui consiste à s'adapter à l'autre, sans le juger, preuve de Sagesse, et certes difficile à appliquer, mais possible, après sans doute un énorme Travail sur son caractère, afin d'en extraire un orgueil démesuré qui tire la plupart des Hommes vers le bas...

Bien vu Madailin .. c'est exact !
Beaucoup se trompent sur le véritable sens de cette phrase... comme cette autre pensée : " Ce qui est en Haut est comme ce qui est en Bas", combien de confusions...
Bon Travail à toutes et à tous !
L'administrateur

Bonjour Thomas, Madailin et Administrateur,


Madailin:
...après sans doute un énorme Travail sur son caractère, afin d'en extraire un orgueil démesuré qui tire la plupart des Hommes vers le bas...

Administrateur:
..." Ce qui est en Haut est comme ce qui est en Bas", combien de confusions...

Alors là, oui, il va falloir que je m'adapte !
et ça me donne un aperçu de l'ampleur du Travail à réaliser...

Je ne suis pas trop "citations", mais c'est drôle parce que cette pensée de Lao Tseu, je la connais pour l'avoir moi-même écrite, il y a quelques mois dans un contexte particulier... et en la relisant sous la plume de Madailin, je l'ai "repensée" ainsi (j'espère ne pas faire de "sacrilège" envers Lao Tseu
"Tout le monde tient le Yin pour le Yin, c'est en cela que réside son Yang. Tout le monde tient le Yang pour le Yang, c'est en cela que réside son Yin."
Humm, ne me jugez pas trop, c'est juste histoire de dire à quoi ça m'a fait penser.


Thomas:
...Il s'agirait donc d'être capable de s'adapter à l'autre en permanence ... On doit donc pouvoir soit jongler avec les mots pour définir une même réalité en fonction de ce que l'on rencontre ou utiliser des mots qui s'adressent directement au coeur...

Madailin:
...Il s'agit, je crois, d'une attitude de grande Tolérance, qui consiste à s'adapter à l'autre, sans le juger, preuve de Sagesse...

Si je n'ai pas la berlue, je crois que vous êtes d'accord sur le "Don des Langues".

Et à propos de "Tout est dans Tout", j'aimerais bien savoir, parce que ça m'a fait rire, qui a répondu:
"Et inversement !"


Bonne journée à toutes et tous,
Sylvie.

Bonjour Thomas, Madailin et Administrateur,


Madailin:
...après sans doute un énorme Travail sur son caractère, afin d'en extraire un orgueil démesuré qui tire la plupart des Hommes vers le bas...

Administrateur:
..." Ce qui est en Haut est comme ce qui est en Bas", combien de confusions...

Alors là, oui, il va falloir que je m'adapte !
et ça me donne un aperçu de l'ampleur du Travail à réaliser...

Je ne suis pas trop "citations", mais c'est drôle parce que cette pensée de Lao Tseu, je la connais pour l'avoir moi-même écrite, il y a quelques mois dans un contexte particulier... et en la relisant sous la plume de Madailin, je l'ai "repensée" ainsi (j'espère ne pas faire de "sacrilège" envers Lao Tseu
"Tout le monde tient le Yin pour le Yin, c'est en cela que réside son Yang. Tout le monde tient le Yang pour le Yang, c'est en cela que réside son Yin."
Humm, ne me jugez pas trop, c'est juste histoire de dire à quoi ça m'a fait penser.


Thomas:
...Il s'agirait donc d'être capable de s'adapter à l'autre en permanence ... On doit donc pouvoir soit jongler avec les mots pour définir une même réalité en fonction de ce que l'on rencontre ou utiliser des mots qui s'adressent directement au coeur...

Madailin:
...Il s'agit, je crois, d'une attitude de grande Tolérance, qui consiste à s'adapter à l'autre, sans le juger, preuve de Sagesse...

Si je n'ai pas la berlue, je crois que vous êtes d'accord sur le "Don des Langues".

Et à propos de "Tout est dans Tout", j'aimerais bien savoir, parce que ça m'a fait rire, qui a répondu:
"Et inversement !"


Bonne journée à toutes et tous,
Sylvie.

Bonjour Sylvie, j'ai écrit que je ne pense pas que Tout est dans Tout explique le Don des langues, et inversement... C'est à dire le Don des lanques n'explique pas Tout est dans Tout.
Et oui, sur certains points je suis d'accord avec Thomas.
J'espère que ma participation à l'explication n'a pas pas embrouillé vos idées, car dans ce cas, le Don des langues est à revoir .(En toute humilité)
Mais je tenais simplement à ne pas vous laisser croire que Tout est dans Tout peut expliquer le Don des langues, car ça n'est pas le cas. Notre administrateur nous confirme qu'il y a en effet souvent des confusions, et ce sont ces confusions de langages (entre autre) qui font que les individus ne se comprennent pas.
C'est d'ailleurs dans ces moments particuliers que l'on voit les effets de caractères non maîtrisés, non assignés, se réveiller...Et là, rien ne change... Qui n'Avance pas recule !

Ce que j'ai apprécié dans cet échange, c'est l'administrateur qui intervient quand l'erreur a été relevée. Vu le petit nombre de ces interventions, je ne vous dis pas le nombre de con****** qu'il nous a laissé posté. Ce petit moment d'insolence n'est peut-être pas si hors sujet que ça …

Ceci dit, je suis tout à fait en accord avec ton commentaire Thomas comme tu le liras plus bas. Dans les commentaires de Madailin sur le « don des langues », j'ai lu les mots tolérance, orgueil et humilité. Je voudrais donc partir d'une petite citation qui me semble bien en rapport avec le débat :

« La vérité n'est pas toujours où nous la croyons ; elle peut être dans un raisonnement basé sur la logique, mais elle cesse d'être vérité quand nous voulons la discuter ; car la vérité est dans l'humilité, la modestie, la sagesse. Elle nous apparaît bien claire, mais nous ne la possédons que lorsque nous ne prétendons pas l'avoir. Disons que la vérité c'est Dieu et que Dieu c'est la vérité. Toute justification qui ne s'inspire pas de l'humilité et de la modestie manque de base. »

Par conséquent, se taire c'est parfois avoir raison et parler avoir tord. Ainsi, Breyer parle du « silence plein ». Le « silence plein » c'est le silence de celui qui se tait, mais qui sait pourquoi il se tait. Pour en arriver là, il a dû … parler.

Et c'est ici que je vois le lien avec ma petite réflexion introductive sur l'intervention « après-coup » du modérateur. Je pense qu'il est parfois bon de laisser parler les autres afin de les laisser épurer leur pensée, leur fluide afin d'atteindre à leur tour le « silence plein » ou du moins, dans un premier temps, un niveau de conscience supérieur.

Une autre petite phrase qui me semble bien en rapport avec le « don des langues » est : « Ne pas parler aux sourds ». Ainsi Breyer privilégie d'un côté la « table ronde », mais il nous suggère aussi de ne pas dépenser trop d'énergie dans des discussions où notre interlocuteur ne pourrait pas digérer ce qu'on lui offre.

Cependant, pour Breyer, le « silence plein » ce n'est pas nécessairement se taire non plus. Il faut parfois parler et avoir les mots qu'il faut quand il faut. Pour justifier « Terre Oméga », il nous dit qu'il se devait de parler, qu'il va révéler des choses que les profanes ne pourront entendre, mais que vu l'urgence, condamner pour condamner, il préfère en épargner quelques uns par ses paroles.

Je voudrais placer ici une citation de Louis-Claude de Saint Martin : "J'ai changé également de manière d'être dans la communication de mes idées; autrefois je craignais d'en dire toujours trop; à présent je sens que l'on peut dire tout. Il est vrai que je songe cependant encore quelquefois aux mesures de la prudence, et à l'observation des degrés pour ceux qui écoutent. Mais je suis sur cela beaucoup moins difficile que par le passé, et je sens qu'il faut donner aux hommes pour les nourrir, et pour leur faire naître le goût."

Nous sommes donc ici entre le « ne pas parler aux sourds » et le « nourrir pour faire naitre le goût ». Et c'est le « don des langues » qui permet, à mon sens, de faire le lien entre les deux. Saint Martin nous l'explique merveilleusement par « observation des degrés ». Il faut donc nourrir pour faire naître le goût, mais il faut avant tout être sûr que notre interlocuteur puisse digérer cette nourriture. Et c'est ici que je te rejoins Thomas, il me semble.

Le « Don des langues », c'est à mon sens même plus puissant, c'est avoir plusieurs niveaux de lectures afin que chacun y trouve de quoi se sustenter à son niveau de Connaissance. Il y a, si je ne m'abuse, 7 niveaux de lectures dans la Kabbale. Au sujet de Terre Oméga, Breyer nous dit qu'il faut le relire encore et encore et que nous allons y trouver d'autres choses et …. son auteur aussi.

C'est ça le vrai langage ésotérique, le don des langues. En tout cas, j'aimerais que vous me donniez votre avis là-dessus pour atteindre, à mon tour, un autre niveau de compréhension ;o)

PS : Merci Sylvie pour ce sujet.

Bonjour Malag,


“... autrefois je craignais d'en dire toujours trop; à présent je sens que l'on peut dire tout...”
Louis-Claude de Saint Martin

Je n'osais pas, mais votre citation, ainsi que l'heure de votre post en Equilibre avec le jour, m'ont décidée.

Je relisais le post de Madailin et m'arrêtais quelques instants sur :
” qui n'avance pas recule”
et levais machinalement les yeux vers la TV située dans une autre pièce, mais que je pouvais apercevoir grâce à la porte ouverte.
Pendant les quelques instants de ma “réflexion”, j'ai vu en même temps un personnage de dessins animés, qui manquait tomber dans un précipice et qui était retenu in extremis par un autre personnage, sur le M6Kid du dimanche matin.
Et je me suis dit:
“Tiens! voilà une exception, à “qui n'avance pas recule”.”
Alors je demandais à mon fils:
“ C'est quoi ce dessin animé ? ”
et il m'a répondu:
“C'est Martin Mystère.” !

Aussi quand j'ai lu, le soir même:
“...à mon sens, de faire le lien entre les deux. Saint Martin nous l'explique ...”
Imaginez ma confusion... Voilà pour l'anecdote, c'est pas vraiment un avis. Je vous laisse apprécier mon niveau “enfantin”, qui si j'ai bien compris est signe de Babel. Et il me reste à “digérer” qu'il faut que je sois drôlement “tordue” pour y voir des liens avec le “Vertical”, l'individu “Porteur” ou les relations in/térieures et ex/térieures... entre autres.

Merci à tous pour vos interventions
- qui m'ont permis de voir plus clair, en tout cas d'y voir un autre sens au § “ Oecuménisme”,
- qui m'ont aussi fait comprendre que je suis très loin de posséder “le vrai langage ésotérique”
- et m'ont par ailleurs fait découvrir une Parole:
« ... Qu'ils soient un comme nous sommes un »
Jean 17-22
en cherchant sur internet... sa définition: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92cum%C3%A9nisme

Bonne journée à toutes et tous,
Sylvie.

Re bonjour à tous,

je ne m'exprimerais pas longtemps sur le sujet, tant est si bien, que nous ne le comprendrions mieux qu'à l'aide de la méditation.

Déjà, exprimer "le don des langues" c'est déjà en dire trop, voyez vous ?

Pour moi, le silence habité est un "facteur" sur la définition du don des langues.

Il n'en convient pas moins qu'il faille converser.

"Ni enchainé, ni esclave, ni dogmatisme, mais liberté par 3 (corps, ame, esprit) par le seul moyen raisonné du don des langues, cette dernière définition, est la preuve qu'il n'existe aucune entraves, sauf si ce n'est l'ego, puis la bétise du genre humain, qui suggère encore une fois la descente d'une condition.

Donc en dé"finitif le don des langues, n'est pas une entrave, pour celui ou celles sachant converser...

Ne serais-ce point là, le fameux "langage des oiseaux ?

Posons la question pour une assemblée de muets ?

Djin

Bonjour Djin,

Peux tu ou/et veux tu préciser ce que tu Entends par "silence habité" ?

Bonne journée.

T

Thomas écrit:
Bonjour Djin,

Peux tu ou/et veux tu préciser ce que tu Entends par "silence habité" ?

Bonne journée.

T

Thomas,

"le silence habité" ne peut etre exprimé, ni expliqué car c'est un état qui doit etre vécu.
Comme la Vacuité par exemple

Djin

Bonsoir Djin,
Si j'ai bien compris l'inexprimable ne peut pas être exprimé or tu utilises des mots ... donc tu traduis une pensée qui est déjà une expression ...
J'ai du mal à te suivre, peux tu m'expliquer ce que inexprimable veut dire pour toi ?
Bonne soirée.
T

Thomas écrit:
Bonsoir Djin,
Si j'ai bien compris l'inexprimable ne peut pas être exprimé or tu utilises des mots ... donc tu traduis une pensée qui est déjà une expression ...
J'ai du mal à te suivre, peux tu m'expliquer ce que inexprimable veut dire pour toi ?
Bonne soirée.
T

Non thomas,

j'ai parlé, du silence habité qui ne peut s'exprimer, mais se vivre, pour éventuellement l'exprimer ensuite.

Autrement comment veux-tu définir ce qui est inexprimable, si ce n'est par des mots ou bien par le ressenti, le silence habité entre autre, est un état d'etre.

Prends le sens de vacuité, je pense que c'est une bonne piste.

L'inexprimable Est...
Car ne pouvant le définir.
Un point c'est tout.

Donc le silence est, et il doit etre, pour enfin devenir un état, ce vide tant recherché par celui voulant concentrer sa vie à la Survie.

Vaincre cette sentence de la seconde mort, n'est pas une vaine affaire, sachant que cette dernière est la base d'une refléxion, sur soit meme, par un raisonnement, qui demande un certain détachement.

Donc Thomas, peut importe les mots, ce qui est important à mes yeux se sont les actes, dans la définition de la Survie et surtout de l'écoute.

DJIN

Bonjour Djin,
Je suis d'accord avec toi.
Merci pour ta réponse.
T

Re-bonjour Djin et vous tous,
J'ai une question précise sur le mot vacuité.
Est-il licite d'utiliser un terme de la Philosophie Orientale dans un forum de Tradition Occidentale ?
Bonne soirée.
T

Thomas écrit:
Re-bonjour Djin et vous tous,
J'ai une question précise sur le mot vacuité.
Est-il licite d'utiliser un terme de la Philosophie Orientale dans un forum de Tradition Occidentale ?
Bonne soirée.
T

Tout est dans tout Thomas, n'est-ce pas !

Plein égale vide, alors le détachement, offre de belle perspective de l'état dit de vacuité, ce dernier étant un lien, possible, vers l'inexprimable, ce qui revient à dire, que le silence, est un état de vide, inexprimable aussi, mais suffisant pour l'exprimer, quand il est vécu.

Mais encore pour faire plus court, le silence pris dans la mesure de la vacuité/Orientale, ou le détachement/occidentale, caractérise une Tradition, qu'elle soit de l'Orient ou de l'Occident, je pense qu'il ne faille pas s'arreter aux mots/lettre, mais plus au sens vécu de la Tradition dans son Fond.

Terre.Oméga d'ailleurs et par l'intérmédiaire de son auteur, sut utiliser les jeux de mots Orientaux, ou bien ses pensées, pour nous les faire comprendre dans notre univers occidentale.

Orient,Occident tous Frères.
Djin

djin écrit:
Thomas écrit:
Re-bonjour Djin et vous tous,
J'ai une question précise sur le mot vacuité.
Est-il licite d'utiliser un terme de la Philosophie Orientale dans un forum de Tradition Occidentale ?
Bonne soirée.
T

Tout est dans tout Thomas, n'est-ce pas !

Plein égale vide, alors le détachement, offre de belle perspective de l'état dit de vacuité, ce dernier étant un lien, possible, vers l'inexprimable, ce qui revient à dire, que le silence, est un état de vide, inexprimable aussi, mais suffisant pour l'exprimer, quand il est vécu.

Mais encore pour faire plus court, le silence prit dans la mesure de la vacuité/Orientale, ou le détachement/occidental, caractérise une Tradition, quelle soit de l'Orient ou de l'Occident, je pense qu'il ne faille pas s'arreter aux mots/lettre, mais plus au sens vécu de la Tradition dans son Fond.

Terre.Oméga d'ailleurs et par l'intérmédiaire de son auteur, sut utiliser les jeux de mots Orientaux, ou bien ses pensées, pour nous les faire comprendre dans notre univers occidental.

Orient,Occident tous Frères.
Djin

Hello Djin,
Oui mais pour descendre dans les colonnes et les comparer ou jongler avec comme Jacques ne faut-il pas être au fronton du portique ? Qu'il soit d'orient ou d'occident puisque la vérité est Une, non ?
En tous cas, comme je suis dans la dualité j'ai du mal, pour ma part, à comparer orient et occident.
D'ailleurs c'est quoi le Chi ? et Est ce que le vide existe ?
Merci pour tes réponses Djin.
Bonne nuit.
T

Thomas écrit:
Hello Djin,
Oui mais pour descendre dans les colonnes et les comparer ou jongler avec comme Jacques ne faut-il pas être au fronton du portique ? Qu'il soit d'orient ou d'occident puisque la vérité est Une, non ?
En tous cas, comme je suis dans la dualité j'ai du mal, pour ma part, à comparer orient et occident.
D'ailleurs c'est quoi le Chi ? et Est ce que le vide existe ?
Merci pour tes réponses Djin.
Bonne nuit.
T

Thomas,

Je pense que nous "passons" d'abord, dans une colonne et ensuite dans l'autre, ou si tu préfères nous effectuons une marche en zig zag, pour enfin se diriger vers le fronton, mais enfin, cela reste une vision trop simpliste du parcours de l'initié face au silence contemplatif, qui le "branche" avec l'éther universel, ce qui, quand même, soutien et rejoint l'adage du "tout est dans tout"

Une vision symboliste c'est bien, mais au détriment parfois d'un opératif, plus sûrement nécessaire à la réalisation de son être.

L'ego enfin, est une entrave, et savoir converser avec soi même, par des méditations, donne la ou les clefs nécessaires à cette Survie Vitale.

En ce qui concerne le fronton du portique, je n'ose même pas aborder ici, le sujet, tant il faut tout d'abord avoir sut dépasser, le seuil de le Forge.

Ni y à t'il pas dans cette "texture" un trempage nécessaire à l'action, afin que l'initié puisse retirer de lui même les "scories qui l'entrave dans sa démarche spirituelle ?

Donc, et c'est ce qui suppose, que nous devons travailler vers un Coagula et non s'enchaîner qu' avec le Solvé.

Thomas, dans ta recherche intérieure, n'as-tu jamais ressenti, cet état de manque, d'avoir mal fait ou pas assez ?

Si tel est le cas, ne faudrait il pas se poser la question "n'ai-je pas été trop vers le solvé et pas assez vers le Coagula ?

La dispersion est un piège, donc la recherche vers l'unité, se fait par une marche sur des cercles concentriques, partant de l'extérieur vers l'intérieur, ou symboliquement la marche en spirale, chez les Chinois cela se nomme "PA-KUA".

Jacques dans son ouvrage T.O n'a pas chercher à comparer,non, il à démontré, est les Frères d'en Haut, ont sut lui donner, l'essence même, du mots Synthèse, de la Tradition d'Orient et d'Occident.

Pourquoi me parles-tu du CH'I ?

Pour la question du Vide, je pense que tu as la réponse, ou que tu peux l'avoir dans certaines des conférences de Jacques, comme pentacles et talismans, ou nous avons en plus une descente de l'arcane 'opéré' par Jacques.
Penses aussi à écouter, si ce n'est déjà fait "Matière de l'esprit, esprit de la matière"

Enfin et pour clore je te souhaite une bonne soirée.
Djin

djin écrit:
Thomas écrit:
Hello Djin,
Oui mais pour descendre dans les colonnes et les comparer ou jongler avec comme Jacques ne faut-il pas être au fronton du portique ? Qu'il soit d'orient ou d'occident puisque la vérité est Une, non ?
En tous cas, comme je suis dans la dualité j'ai du mal, pour ma part, à comparer orient et occident.
D'ailleurs c'est quoi le Chi ? et Est ce que le vide existe ?
Merci pour tes réponses Djin.
Bonne nuit.
T

Thomas,

Je pense que nous "passons" d'abord, dans une colonne et ensuite dans l'autre, ou si tu préfères nous effectuons une marche en zig zag, pour enfin se diriger vers le fronton, mais enfin, cela reste une vision trop simpliste du parcours de l'initié face au silence contemplatif, qui le "branche" avec l'éther universel, ce qui, quand même, soutien et rejoint l'adage du "tout est dans tout"

Je suis d'accord avec toi Djin mais "Tout est dans Tout" avec un Ordre, non ?



Une vision symboliste c'est bien, mais au détriment parfois d'un opératif, plus sûrement nécessaire à la réalisation de son être.

L'ego enfin, est une entrave, et savoir converser avec soi même, par des méditations, donne la ou les clefs nécessaires à cette Survie Vitale.

En ce qui concerne le fronton du portique, je n'ose même pas aborder ici, le sujet, tant il faut tout d'abord avoir sut dépasser, le seuil de le Forge.

Induis tu que tu as dépassé ce seuil ?


Ni y à t'il pas dans cette "texture" un trempage nécessaire à l'action, afin que l'initié puisse retirer de lui même les "scories qui l'entrave dans sa démarche spirituelle ?

Quel sens donnes tu à "texture" ?


Donc, et c'est ce qui suppose, que nous devons travailler vers un Coagula et non s'enchaîner qu' avec le Solvé.

Thomas, dans ta recherche intérieure, n'as-tu jamais ressenti, cet état de manque, d'avoir mal fait ou pas assez ?

Toujours


Si tel est le cas, ne faudrait il pas se poser la question "n'ai-je pas été trop vers le solvé et pas assez vers le Coagula ?

Effectivemement le nombre de mes intervention sur ces forum signe un solve ici bas.
Mais Solve et Coagula sont ils exactement identique entre le Haut et le Bas ? entre l'Esprit et le Corps ?


La dispersion est un piège, donc la recherche vers l'unité, se fait par une marche sur des cercles concentriques, partant de l'extérieur vers l'intérieur, ou symboliquement la marche en spirale, chez les Chinois cela se nomme "PA-KUA".

Que veut dire Pa-Kua exactement ?


Jacques dans son ouvrage T.O n'a pas chercher à comparer,non, il à démontré, est les Frères d'en Haut, ont sut lui donner, l'essence même, du mots Synthèse, de la Tradition d'Orient et d'Occident.

Je suis d'accord mais le Mot Unité est plus juste,non?


Pourquoi me parles-tu du CH'I ?

Parce que c'est un exemple Pratique que je peux sentir avec mes mains, entre autre. Que ce "concept" vient d'orient et qu'il n'est pas traductible en occident, parait-il ...


Pour la question du Vide, je pense que tu as la réponse, ou que tu peux l'avoir dans certaines des conférences de Jacques, comme pentacles et talismans, ou nous avons en plus une descente de l'arcane 'opéré' par Jacques.
Penses aussi à écouter, si ce n'est déjà fait "Matière de l'esprit, esprit de la matière"

Merci pour ces conseils.


Enfin et pour clore je te souhaite une bonne soirée.
Djin
Bonne soirée à toi aussi Djin.
T

Bonjour Thomas,

1)Oui avec un ordre.

2)Non, pas de prétention gratuite, la forge est le fruit de toute une vie, il faut sans cesse savoir se remettre en question, Savoir balayer le faux pour le vrai.

3)Le sens de "texture" Thomas, est donné dans le sens meme de la phrase et du texte en général.

4)(Thomas, dans ta recherche intérieure, n'as-tu jamais ressenti, cet état de manque, d'avoir mal fait ou pas assez ? réponse de thomas : Toujours)

"Donc soit convaincu pour une fois d'avoir bien fait...

5)Nous allons du Solvé vers le Coagula, après ce ne sont que des "longues puis de brèves" à savoir adapter. "relis la loi sur les 3 marches" T.O

6)Pa-kua, recherche ce terme avec ton moteur de recherche, si tu bloques je t'indiquerai le sens du mot, mais n'insistes pas dessus, ce n'était qu'un exemple.

7) Oui l'Unité est mieux employé.

8)Faux, Ch'i = Energie/vitalité ou bien Ether,feu,air eau,terre...tout est Ch'i.

A bientot
Djin

Bonjour Djin,

Merci beaucoup pour ces précisions. J'ai regardé ce que signifie "Bagua" et j'ai trouvé "Huit Divinités" ca m'a fait pensé à un équivalent en occident mais j'en suis pas certain.
Sinon, pour ta vision de la recherche de l'untié par la seule concentration ... cela m'a fait penser au labyrinthe de la Chathédrale de Chartres :

"
Le labyrinthe de Chartres, œuvre du XIIe siècle, est une figure géométrique circulaire inscrite dans toute la largeur du pavage de la nef principale, entre les troisième et quatrième travées. Elle représente un tracé continu déployé de 261,55 m, partant de l'extérieur et aboutissant au centre, en une succession de tournants et d'arcs de cercles concentriques. Une de ses particularités est que, partant du centre ou de l'extérieur, le chemin parcouru présente exactement le même enchaînement de tournants et d'arcs de cercle.

Le labyrinthe serait un chemin symbolique qui mènerait l'homme de la terre à Dieu ; un chemin où l'homme irait à la rencontre de Dieu. Le centre de cette grande figure symbolise la Cité de Dieu. La démarche du labyrinthe ne consiste pas seulement à aller jusqu'au centre mais à en repartir. Le pèlerin est invité à emprunter la ligne tracée face à lui pour monter vers le chœur de la cathédrale, vers l'orient, vers la lumière (il évite aussi un voyage, souvent dangereux, sur les lieux saints)."

Les orientaux et les occidentaux étant sur deux colonnes différentes on doit pouvoir voir la même chose de deux manières différentes.

Je m'explique :

La méditation orientale utilise le corps comme support . On peut donc penser que cette forme de méditation est extérieure ou externe. Ce qui pourrait justifier le chemin concentrique que tu cite et qui est dirigé vers l'intérieur.

La méditation occidentale n'utilise pas le corps comme support. On peut donc penser que cette forme de méditation est intérieure ou interne. Ce qui pourrait justifier le chemin concentrique que tu cite mais qui serait dirigé vers l'extérieur.

Maintenant, j'observe simplement le labyrinthe de la trés Jolie Cathédrale de Chartres et je vois que le chemin se pratique dans les deux sens ou peut-être Solve et Coagula et qu'il fait un aller et retour entre l'Orient et l'Occident.

Etant donné la date de construction de ce joli labyrinthe je ne pense pas qu'on puisse douter de la qualité des Artistes qui l'ont produit.

Du coup, je me demande toujours si Solve et Coagula ont la même signification pour une personne plutôt spirituelle et pour une personne plutôt pragmatique.

Encore merci pour ces échanges Djin.

Bonne soirée.

T

Thomas tu dis ;
Les orientaux et les occidentaux étant sur deux colonnes différentes on doit pouvoir voir la même chose de deux manières différentes...

Je ne le pense pas, si tu me le permet.
Orient et Occident = 2 colonnes et un Fronton ? non ?

ou JAKIN yang = Masculin = blanc ( la clarté du jour)
BOAZ yin = Féminin = noir (les ténèbres de la nuit)
voir le nouveau testament...

Cordialement
DJIN

Hello Djin,

Pour l'instant, j'ai la conviction que Orient et Occident du point de vue collectif représentent une colonne blanche et une colonne noire. Nous ne sommes donc pas d'accord sur ce point et tu n'as pas rempli de ligne Fronton.

Donc : Jakin=Blanc=Masculin=Droite=Sec =Beauçant
et : Boaz =Noir =Feminin =Courbe=Humide=TaiJiTu

Peux tu m'expliquer pourquoi tu places la clarté du jour sur le blanc et les ténèbres de la nuit sur le noir alors que ténèbres et clarté sont de la Lumière ?

Bonne journée.
T

Thomas écrit:
Hello Djin,

Pour l'instant, j'ai la conviction que Orient et Occident du point de vue collectif représentent une colonne blanche et une colonne noire. Nous ne sommes donc pas d'accord sur ce point et tu n'as pas rempli de ligne Fronton.

Donc : Jakin=Blanc=Masculin=Droite=Sec =Beauçant
et : Boaz =Noir =Feminin =Courbe=Humide=TaiJiTu

Peux tu m'expliquer pourquoi tu places la clarté du jour sur le blanc et les ténèbres de la nuit sur le noir alors que ténèbres et clarté sont de la lumière ?

Bonne journée.
T

Tout est dans tout, mais avec des nuances...
Djin

Bonjour Djin,
Je suis d'accord avec cette dernière phrase lapidaire.
Ma question avait simplement pour but d'attirer ton attention sur le fait que l'opposé complémentaire de la clarté est l'obscurité et pas le mot "ténèbre" qui peut être amplifier en Ténèbres.
Je pense que la formulation de ma question était effectivement obscure . et j'aurai bien aimé que tu déclines une ligne Fronton en regard des lignes Jakin et Boaz de ton tableau.
Encore merci pour ces échanges.
Et bonne journée.
T

Thomas , le fronton à été posé, bien avant ces deux dernier post.
Djin

Bonsoir Djin,

Je pense finalement que tu as raison. Le Fronton existe et il est posé même si, à la mesure du collectif, nous n'y sommes objectivement pas rendu.

J'ajoute simplement que mon coeur indique à ma raison que l'utilisation trop fréquente de la phrase la plus Forte du Monde ne permet pas de s'adapter à l'autre.
Je te fais donc part ici d'un ressenti mental basé sur la méditation de nos échanges. Par contre, l'application de cette phrase à la communication (donc le fait de l'avoir intégrée en soi) me semble être du bon sens.

Je vais donc continuer à Travailler ces quelques échanges pour mieux comprendre ton point de vue.

Je te et vous souhaite un bon week-end.
T

Bon W.E à toi Thomas
merci et à bientot
Djin