Ce sujet traite du contenu de l'article: A l egard de tes ennemis, laisse toujours une porte ouverte a la reconciliation. (Gracian)

Bonjour,

Selon vous, pouvons nous adapter cette phrase à la fin de l'additif de la page 168 de TO ? Ou le fait de s'amputer d'un disciple pour protéger le tronc ne laisse à se dernier aucune chance de retour ?

Bonne journée.

T

Bonjour,

Je pense que les deux phrases ne se contredisent pas. Le fait pour un maitre de "s'amputer d'un disciple" ne doit pas être vu comme quelque chose de définitif car la porte doit effectivement rester toujours ouverte à un éventuel retour en fonction des évènements de la vie.

La "séparation" ayant eu lieu un jour pour une raison x ou y, rien n'empêche un jour la "ré-union" si la cause n'est plus d'actualité.

Donc je pense que le terme "amputer" est peut être un peu fort mais ce n'est pas à moi d'en juger.

Vous savez, que quand nous amputons quelqu'un d'un de ses membres, ce dernier le ressentira toujours, meme après bien des années (analogies)

Et malgrè la prothèse qui remplaçera ce dernier, ça ne suffira jamais à oublier la souffrance vécue(Mémoire).

Le pardon c'est une chose, l'oubli, en est une autre...(condition)

Djin

Bonsoir,

Il se peut que de supprimer une branche malade, sauve l'arbre et ses autres branches seines.
Donc, ce sacrifice de cette branche, ou cette amputation, n'est pas vaine.
Je ne crois pas que ce soit la même chose que de laisser la porte ouverte à la négociation avec un ennemi... La branche malade n'est pas un ennemi, et l'ennemi n'est pas une branche malade.

Bonjour,

"amputer" est un mot fort, mais c'est ce qui est écrit.

Peut-être que la "branche folle" est "l'inversion" du Fou.
Je ne sais pas si la nuance dont parle Madailin, veut dire qu'il y a des "malades" (sens figuré) incurables.
Je dis ça parce que j'ai vu un film, juste avant de lire son message: http://www.youtube.com/watch?v=y7M0HN2Emwk
j'vous raconte pas ! j'suis traumatisée parce que j'y vois comme une "inversion" avec les "Animaux Amoureux" sorti le même jour !

Bon, tout ça pour dire, que peut-être ça dépend des cas parce que parfois, il repousse une nouvelle jeune branche à la place de celle qui a été coupée.
ça me fait penser quand j'étais petite (il a très longtemps à une religieuse qui avait dit: "Judas aurait mieux fait de demander pardon à Dieu au lieu de se pendre".
Je sais pas si j'exprime bien ma pensée, là, c'est plus clair:
Psaumes 49 et 130

Bonne journée à toutes et tous
Sylvie

Bonjour Madailin,
Je suis d'accord pour dire qu'un ennemi ne peut-être confondu avec une branche malade ... mais je crois aussi qu'une branche devenue malade nuit au tronc et autres branches saines ce qui, de manière relative, en fait donc un ennemi ...
Bonne journée.
T

bonjour à tous

pour l'image de la branche malade, je dirais qu'avoir un ennemi,peut nous donner une branche malade à l'arbre que nous sommes! alors faudrait-il amputer, avant même de l'avoir soignée, c'est comme ça que je comprend la porte ouverte.

Oui, on a l'air de pouvoir tourner autour du sujet... Pas facile.
Encore faut-il avoir le pouvoir de soigner la branche.
Dans un langage plus commun, et certainement moins chaste, on ne parle pas de branche malade (on peut guérir beaucoup de maladie mais pas toutes), donc dans un langage plus cru, on parle de branche pourrie... Oh je sais, c'est bien moins joli, mais on comprend mieux pourquoi on la coupe, car la branche pourrie est un risque pour les autres branches. Laissez un fruit pourri dans une coupe avec des fruits sains, vous verrez que c'est une question de temps pour que les autres soient atteints, et du coup on ne peut en manger aucun.

Bonjour Madailin,

ça ressemble beaucoup à la gangrène
cette histoire.

Je connais un cas vécu.
Pendant la 2nde guerre, il s'est évadé d'un camps de travaux forcés avec trois amis. Ils ont naufragé plusieurs jours sur une mer glacée avec pour seules vivres un paquet de biscuits et une bouteille de schnaps, ils n'avaient pu prendre d'eau !
Ils ont été recueilli par un cargot où ils ont d'abord failli être fusillés sans procès, car on les prenait pour l'ennemi. Comme ils parlaient français, ils ont été reconnu comme alliés et envoyés à l'hôpital,car ils avaient les pieds gelés.
Traitement: amputation !
Dans la nuit qui a précédé l'amputation, ils faisaient que crier parce qu'ils avaient de grandes douleurs dans les pieds. Le matin, le médecin a constaté les douleurs et a dit qu'il n'amputait plus, parce que s'ils ont mal, c'est que la circulation est revenue !
Celui qui me racontait ça, ajoutait toujours non sans humour à son histoire, on a eu si peur d'avoir les pieds coupés que ça nous a fait descendre le sang.
Je sais pas si l'explication est médicale, mais c'est ce qu'ils ont ressenti et dans ce cas, ça voudrait dire qu'il y a des "peurs" qui peuvent sauver les pieds.
"La Nature est bien faite"

Maintenant, il existe aussi des médicaments pour éviter l'amputation, mais comme dit Madailin si c'est trop tard, quand c'est "pourri", c'est "pourri" et il faut couper net !

A l egard de tes ennemis, laisse toujours une porte ouverte a la reconciliation. (Gracian)

Bonne journée à toutes et tous
Sylvie

Pour reprendre l’image de la branche malade sur l’arbre, encore faut-il posséder les aptitudes pour déterminer si cette branche est malade ou non ? Je ne pense pas avoir les aptitudes pour déterminer qui sont les gens « malades » autour de moi.

Je les aurai si, un jour, je me … réalise. Ou , du moins dans un premier temps, si j’arrive à faire le tri entre mes ténèbres intérieures et extérieures ? C’est pas gagné non plus ;o)

En effet. D’un côté, dans une conférence, Jacques Breyer nous suggère d’adapter notre discours à notre interlocuteur. Il faut nourrir notre interlocuteur avec de la nourriture qu’il est apte à digérer. D’un autre côté, Jacques Breyer nous apporte des questions. Cependant, il nous dit que c’est à nous d’apporter nos réponses par rapport à qui nous sommes.

Si je me mets à la place de l’interlocuteur, je suis donc entouré de gens que j’aurais facile de considérer comme malade. Ils seraient donc mes ennemis parce que je ne suis pas apte à digérer la nourriture qu’ils me procurent.

Il est, en effet, plus difficile d’admettre que ces gens sont, au contraire, en train de me nourrir ; plutôt que de les cataloguer comme ennemi et leur fermer la porte parce que je ne peux digérer ce qu’ils m’offrent. Par rapport à cette nourriture, ne serait-ce plutôt pas à moi d’effectuer le travail pour être capable de digérer cette nourriture ?

Il ne s’agit donc pas à mon sens de pardonner son ennemi ou d’oublier. Il faut au contraire que j’essaie de remercier mon ennemi. Et comment mieux remercier mon ennemi qu’en remerciant son Créateur ?

Bien sur, ces personnes ne sont pas toutes conscientes de leur rôle. Cependant, si je les ai rencontrées, elles avaient quelque chose à m’apporter. Il y a un grand architecte. Il y a aussi une horloge. Est-ce mon rôle de déterminer si une pièce n’est pas à sa place ou ne tourne pas dans le bon sens ? Dans une certaine mesure, je le pense quand même oui.

En effet, à moi de voir ce que je construis par rapport à une relation avec un « ennemi ». S’agit-il de ténèbre extérieure ou de ténèbre intérieure ?

S’il s’agit de ténèbre extérieure, il est inutile que je dépense de l’énergie dans cette relation qui ne contribuera pas à ma forge. Fermer la porte, consisterait donc à répondre par un sourire plutôt que de m’investir inutilement.

S’il s’agit de ténèbre intérieure, ce n’est pas mon ennemi, c’est la Providence. A moi d’agir en conséquence pour arroser ces petites graines qu’on me tend.

Maintenant une question que je me pose. Nous avons tous notre voie et donc des réponses différentes à apporter aux questions selon qui nous sommes Réellement.

Par conséquent, est-ce que les ténèbres extérieures de X peuvent être des ténèbres intérieures pour Y ? Est-ce que X doit fermer la porte à une personne alors qu’Y doit laisser la porte ouverte à cette même personne car il peut s’en nourrir ?

Je trouve plus positif de savoir que nous pouvons tous être l’engrais de quelqu’un d’autre. Mais, peut-être, cela fait-il partie des idées que le vieil homme doit abandonner …

Bonjour Malag,

est-ce que les ténèbres extérieures de X peuvent être des ténèbres intérieures pour Y ? Est-ce que X doit fermer la porte à une personne alors qu’Y doit laisser la porte ouverte à cette même personne car il peut s’en nourrir ?

Si X arrache les ongles, puis coupe les doigts, la main et le bras de Y, alors que celui-ci n'a rien fait à X.
Je ne sais pas s'il y a beaucoup de Y, qui vont tendre l'autre bras à X et le remercier avec le sourire.

Les ténèbres extérieurs de X ("extérieurs pour Y), ne sont pas intérieurs à Y, dans la mesure où Y n'aurait pas fait à X, ce qu'il a fait à Y.

Maintenant, si Y décide "par réaction" de faire la même chose à X, il y a peut-être contamination des ténèbres.
Ténèbres qui étaient peut-être à l'état potentiel en Y, comme un empoisonnement, car Y en effet n'aurait pas "digéré" la "nourriture" de X... et pour cause, si c'est du poison !
Il ne reste plus qu'à Y de comprendre, que s'il fait la même chose (bien que ce soit une "réaction" et donc pas les mêmes circonstances) à X, que ce n'est pas ça qui lui fera repousser son bras et qu'en plus il aura le bras de X sur la conscience !
Mais est-ce une "consolation" suffisante pour que Y remercie X avec le sourire ?

Ceci dit l'exemple est extrême, car il y a beaucoup d'autres exemples dans la vie où le pardon et l'oubli sont plus facile.
A propos d'oubli, où est Djin ? qui a écrit:

Et malgrè la prothèse qui remplaçera ce dernier, ça ne suffira jamais à oublier la souffrance vécue(Mémoire).

Le pardon c'est une chose, l'oubli, en est une autre...(condition)

Bonne journée à toutes et tous,
Sylvie

ps
mais ce qui est dit pour le négatif, doit pouvoir s'appliquer pour le positif. La "nourriture" saine tient en bonne santé.
J'ouvre la porte aux nourritures saines, je la ferme aux "poisons". ceci dit, le "poison" à petite dose, peut dans certains cas immuniser, pff c'est compliqué

Bonjour Sylvie,

eh oui me revoilà.

Pas pour longtemps, car je m'en vais vers d'autres horizons.

Ici je ne reviendrais plus.

donc point de polémique.

Ce message s'adresse aussi aux autres.

Bon courage

Djin

Bonjour Djin,

Je n'ai pas vu de "polémique" sur ce forum.

Je ne crois pas te faire changer d'avis, mais comme je ne suis pas la plus avancée en ésotérisme et occultisme, saches qu'en suivant les pistes de tes messages, comme ceux des autres, j'ai appris beaucoup de choses que je ne connaissais pas du tout et je suis loin d'avoir tout lu!

Comme quoi, la Mémoire a aussi un côté positif.

Moi, ce n'est pas le "courage" qui m'étouffe, mais merci Djin, je vais essayer

Bonne journée à toutes et tous,
Sylvie

Bonne continuation Djin sur tes autres horizons.

Mais non Sylvie,

ce n'est pas contre toi.

Quand je parle de polémique, je fais référence au fait, que un intervenant(e) du forum à fait passer Malag pour Djin, ou Djin pour Malag, depuis le message fut supprimé...
Sans rentrer dans les détails...
Comme quoi, le net peut parfois devenir pernicieux, surtout les forums.

bon courage à tous.

Djin

J'écoutais JB02 sur la réincarnation. J'ai été attiré par ce passage que je ne cite pas texto (j'étais en voiture). En gros, Jacques Breyer nous dit que la forge ce sont les relations avec le monde extérieur. Il dit aussi que les relations d'opposition sont souvent plus nourricières par rapport aux relations de sympathie. Voilà donc une bonne raison de ne pas fermer trop vite les portes. Ceci dit, toujours sur ce CD, Jacques Breyer fait aussi référence à Don Quichotte qui se bat contre les moulins. Il nous suggère ainsi de consacrer notre énergie pour la "bonnes cause" et non pas la dépenser en nous battant contre des fantômes. Il nous dit aussi que l'Initié est tolérant "par définition", il faut rester humble par rapport à notre compréhension. C'est donc une suggestion sur le "comment fermer la porte" et surtout sur la nécessité de recul avant de fermer cette même porte. Cependant, une relation d'opposition n'est pas nécessairement une perte d'énergie, même si c'est celle-là est plus difficile à digérer ; bien au contraire ...

Ma compréhension est donc qu'un ennemi est quelqu'un qui m'empêche ma densification par une perte d'énergie (ennemi = ténèbre extérieure) et empêche donc ma survie dans les meilleures conditions. Je dois donc lui fermer la porte, mais pas n'importe comment. Au pire, "cet ennemi" (celui qui fait partie de mes ténèbres extérieures) me permettra, à l'avenir par l'expérience qu'il m'a donné, de distinguer plus vite entre mes ténèbres extérieures et ténèbres intérieures. Il me permettra donc de gagner de l'énergie la prochaine fois. L'ennemi, n'est donc pas nécessairement quelqu'un qui s'oppose à moi. Quelqu'un qui s'oppose à moi dans ce bas monde, me pousse peut-être dans le monde du Trait. Il y a donc des ennemis qui font partie de mes ténèbres intérieures et à moi d'acceuillir sur ma forge l'épreuve qu'il m'apporte.

Et puis, pour reprendre la phrase qui a initié toutes ces réflexions, "la réconciliation", ce sont peut-être les Noces au Sommet dont fait allusion Jacques Breyer page 86 de Terre Oméga.

Finalement, Sylvie, ce n'est pas à moi de juger si le fait de perdre un ongle, une main et un bras ne vont pas te permettre de franchir un cap Ce que je sais, par contre, c'est que c'est au travers de mes plus grandes épreuves que j'ai appris le plus sur moi et donc franchi certains échelons. Pourtant, au départ, j'avais tendance à jouer au Caliméro. Ceci dit, la difficultée reste de distinguer, a priori, l'épreuve qui relève de la forge et l'autre.

Suis pas encore sorti de l'auberge il me semble Heureusement, Sylvie, le chocolat reste, il me semble, un placement sûr

Djin, j'ai vu le message de Madalin auquel tu fais allusions et c'est vrai qu'il a disparu pour une raison X qui ne me concerne pas. Ceci dit, je ne l'ai pas interprété comme toi. De la hauteur de mon égo, j'ai pris ça pour un compliment en pensant que le contenu de ma prose se rapprochait un tantinet de ton immense (à mon niveau) Connaissance. De ton côté, c'était peut-être plus vexant

Si non, il est clair pour Ergonia que je ne suis pas toi. Il y a mon nom et prénom sur mon profil. J'ai déjà acheté des CDs sous ce nom et mon adresse et je participe (à mon rythme) au travail Ergonia par correspondance sous ce nom et adresse aussi. A moins que tu aies une résidence de vacances en ... Belgique

Cette petite expérience n'était-elle pas destinée à te franchir un autre cap et qu'il n'est peut-être par opportun de fermer cette porte Mais bon, si tu devais maintenir ta décision, sache que j'ai beaucoup apprécié tout ce que tu as apporté sur ce forum, même si j'ai pas toujours tout suivi Tu m'as montré le travail qu'il me restait à accomplir tout en m'aidant à digérer une partie de mon travail actuel. Je te souhaite bonne route ici ou ailleurs.

Malag, tout d'abord merci pour votre message.
C'est un devoir pour moi, de vous répondre.
Vous utilisé le terme de "caliméro" dans votre post, comme c'est bizarre j'ai reçu ce matin un message d'une personne x, qui utilisait le meme terme que vous, pour définir, celui ou celle qui se fait passer toujours pour une victime (cest parfois bizarre la vie)

Enfin, sur ce forum, il n'est pas question de niveau, nous sommes tous sur le meme pied d'égalité, et celui ou bien celle qui prétend le contraire devrait revoir ses premières impréssions face à l'Adeptat.

Malag vos interventions sont pour moi aussi, source de savoir, votre coeur ainsi que votre esprit enrichissent le cycle de vos Connaissances, ainsi tous, ici, nous en profitons, alors perseverez, et un jour le Ciel vous fera signe, que vous vous n'etes point égaré.

Par conséquent le silence comme le retrait sont des attitudes que doit savoir opérer l'initié ou celui en passe de le devenir,meme si cela doit faire mal, et pourtant je n'ai nul prétentions de détenir toutes la vérité, d'ailleurs le voile d'Isis ne se leve pas au premier souffle, par conséquent la victoire sur soi, ne se fait pas sur les premier instant.

A bientot

Bonsoir Malag,


Finalement, Sylvie, ce n'est pas à moi de juger si le fait de perdre un ongle, une main et un bras ne vont pas te permettre de franchir un cap...

Je tiens particulièrement à confirmer cette phrase, dans la mesure où il s'agit de mon bras

Ce que je sais, par contre, c'est que c'est au travers de mes plus grandes épreuves que j'ai appris le plus sur moi et donc franchi certains échelons. Pourtant, au départ, j'avais tendance à jouer au Caliméro. Ceci dit, la difficultée reste de distinguer, a priori, l'épreuve qui relève de la forge et l'autre.

Par les épreuves, on peut aussi apprendre des autres.
Plus jeune, je me prenais pour Molière et je me suis bien gauffrée c'est juste pour dire que la réaction des autres face à nos échecs est parfois très instructive.

Bonne soirée,
Sylvie

Bonsoir Sylvie,

Comment peut-on se prendre pour Molière alors qu'on est une femme ?

Bonne soirée.

T

Bonsoir Thomas,


C'était façon de parler, comme Malag a pu dire qu'il avait "tendance à jouer au Caliméro".
Pourquoi tu ne lui as pas demandé à lui comment il pouvait se prendre pour un poussin
http://fr.youtube.com/watch?v=BBwL0pa-kAQ
Caliméro est noir avec une coquille blanche

Bonne soirée,
Sylvie

Bonsoir,

Il n'y avait pas de polémique dans mon message. (Il existe suffisamment de forums dont la polémique est reine, et le forum d'Ergonia n'en fait pas partie) .

Le jour où l'on me confondera avec l'un d'entre vous, c'est qu'on sera sur le même longueur d'onde... Et ce sera une belle avancée du Don des langues.

Je suis d'accord Malag, la relation d'opposition, l'affrontement aussi sont parfois une forge nécessaire.
Les ennemis ne sont pas tout le temps une autre personne, je crois que nos ennemis sont plus souvent en nous, nos Ténèbres, celles que nous nous créeons et qui nous empêchent d'avancer, en nous faisant croire que ce sont elles qui ont raison... Celles-ci sont les plus difficiles à déceler et à assigner à mon sens, car pour les avoir créer, je pense qu'au fond nous les aimons...
Ne sont-ce pas ces Ténèbres Incrées dont parle Breyer ? Qu'en pensez-vous ?