Bonjour à tous,
Pourquoi les voies obliques sont elles aussi peu appréciées de ceux qui cheminent sur des voies plus verticales ?
Ne venons tous pas du socle ?
T

On ne passe pas du profane à l'Adeptat d'un coup ! Donc, oui, entre l'horizontale et la verticale existent des obliques comme autant de passages obligés, d'inévitables étapes intermédiaires. Mais ces obliques ne le sont que pour celui qui accepte les mutations que cela implique. Sinon, celui-là fera du sur-place et n'aura d'autre cheminement que ses illusions d'avancer, alors que toute sa vie il restera peut-être embourbé dans ses éternels problèmes jamais résolus. À côté des obliques voulues par l'Initiation, il y a en effet ce que l'on croit en être, illusions auxquelles on adhère ou que l'on s'invente pour se dissimuler son incapacité à muter. Et cela ne peut être encouragé par l'Initiation.

Bien vu, Elfe.. et j'oserais rajouter que ces obliques nécessaires, laborieuses et ingrates sont souvent délaissées par les "prétentieux", s'imaginant qu'ils peuvent " se passer" de ces épreuves lourdes imposées par "le Principe " (Dieu). En effet les mutations sont très dures, beaucoup se découragent ou fuient carrément devant les épreuves du Sentier, par lacheté et couardise.
Tout cela est normal, c'est le "filtre"...
" Beaucoup d'appelés et peu d'Elus " nous disent les Textes.

JPL

Merci à vous deux,
Pouvez vous me citer, pour plus que ce soit plus clair pour moi, un exemple d'oblique voulue par l'Initiation et un exemple d'illusion pouvant être pris pour une oblique ?
Merci encore et bonne journée.
T

La Verticale, c'est Dieu (Abstrait), l'Horizontale, c'est l'Homme (Concret). L'Oblique, c'est la rencontre : Abstrait-Concret : de l'Abstrait vers le Concret = Dieu vers Homme, soit Déterminisme du Trait, c'est-à-dire volonté de Dieu envers l'Homme ; Concret-Abstrait : du Concret vers l'Abstrait = Homme vers Dieu, soit Libre-Arbitre, Conscience affirmée, donc Finalité de l'Homme en adéquation avec le Principe divin désormais consciencialisé, approprié... Dans cette perspective-là, notre condition est une Oblique, la Verticale ne pouvant plus être, pour nous, que notre Fusion au Père.
... Tout étant dans tout, la Loi étant entière partout, donc totale à l'intérieur même de notre Condition, la Verticale, pour l'Homme Incarné, est la Révélation directe, l'Oblique est la Transmission indirecte (traditions...) : Abstrait vers Concret. L'Horizontale, ici, est l'Homme (Unité de la Race ou Individu) susceptible de savoir. L'Oblique est l'Homme qui, par Volonté, Désir et Effort, accomplit, après la prise de conscience ou première impulsion, son acheminement vers Dieu : Concret vers Abstrait. Il ressort de ceci que l'Oblique est le lien dynamique issu de l'adéquation entre Déterminisme et Libre-Arbitre. C'est le mouvement : oblique vu en coupe, spiral vu en volume (dans le Cône). A l'image de notre Immortalité, Relative, notre Verticalité l'est de même : sur la Route Christique, c'est la Spirale rouge (liée à l'Ether) dominant les autres (qui en découlent et y retournent), soit en descente, c'est-à-dire de la Verticale à l'Oblique ; ou bien en remontée, donc de l'Horizontale à l'Oblique... la Verticale Absolue n'appartenant qu''à Dieu et l'Horizontale “absolue” équivalant à la dormition, soit à nos ténèbres (néanmoins habitées... puisque nous sommes “susceptibles de savoir&#8221, desquelles découlent toutes nos illusions tant que notre conscience ne s'est pas éveillée ou, pire, se refuse à cet éveil et, par conséquent, s'inventant mille et une excuses, théories, voire “philosophies” cautionnant cette inexcusable position... illusions... prises ou non pour une oblique. L'exemple concret est difficile à fournir, étant donné que, selon chacun, l'écho d'une pensée ou d'un événement est chaque fois différent, inédit, donc indiscible, preuve qu'en chacun de nous réside ce point unique, qui est notre Libre-Arbitre et à l'aune duquel nous prenons la mesure de toute chose pour finir... c'est le grain de sable ou la goutte d'huile (déterminants) dans le rouage.

Merci Aurobore pour cette réponse précise,

Tout étant dans Tout, on doit donc pouvoir retrouver la Loi sur chaque marche entre l'horizontale et la verticale, non ?

Pour prendre un exemple plus précis, J.Lacan pense que la psychanalyse n'est, en fait, qu'une oblique, avant que la tradition chrétienne ne revienne au premier plan (donc passage à la verticale) pour projeter le sens qu'il nous manque actuellement. Je me demande si cette oblique n'est qu'une illusion ou si cela est une réelle oblique ? Car même si on ne peut confondre métaphysique et psychanalyse, il me semble que ces deux pratiques sont louables. L'une au niveau de l'ame et l'autre au niveau de l'esprit.
Qu'en pensez-vous ?

Bonne nuit.
T

Merci Aurobore pour cette réponse précise,

Tout étant dans Tout, on doit donc pouvoir retrouver la Loi sur chaque marche entre l'horizontale et la verticale, non ?

Pour prendre un exemple plus précis, J.Lacan pense que la psychanalyse n'est, en fait, qu'une oblique, avant que la tradition chrétienne ne revienne au premier plan (donc passage à la verticale) pour projeter le sens qu'il nous manque actuellement. Je me demande si cette oblique n'est qu'une illusion ou si cela est une réelle oblique ? Car même si on ne peut confondre métaphysique et psychanalyse, il me semble que ces deux pratiques sont louables. L'une au niveau de l'ame et l'autre au niveau de l'esprit.
Qu'en pensez-vous ?

Bonne nuit.
T

Merci Aurobore pour cette réponse précise,

Tout étant dans Tout, on doit donc pouvoir retrouver la Loi sur chaque marche entre l'horizontale et la verticale, non ?

Pour prendre un exemple plus précis, J.Lacan pense que la psychanalyse n'est, en fait, qu'une oblique, avant que la tradition chrétienne ne revienne au premier plan (donc passage à la verticale) pour projeter le sens qu'il nous manque actuellement. Je me demande si cette oblique n'est qu'une illusion ou si cela est une réelle oblique ? Car même si on ne peut confondre métaphysique et psychanalyse, il me semble que ces deux pratiques sont louables. L'une au niveau de l'ame et l'autre au niveau de l'esprit.
Qu'en pensez-vous ?

Bonne nuit.
T

La psychanalyse n'a rien a voir avec l'ésotérisme. Cela fait partie d'un autre plan : voir les illusions préciter, surtout venant de Lacan ! La Sagesse donnée par les Maitres du passé, même récents, ne doit pas être mélangée ni mise en discution face à la psychanalyse, monde de l'illusion s'il en fut un.. (puisque cela n'existe pas en Dieu.. voir ténèbres incrées). Merci de prendre en compte ces remarques.
JPL

Merci JPL,
Je prends en compte ces remarques et obtiens ainsi un exemple d'illusion pouvant être confondu à une oblique.
Maintenant, je repose ma question concernant un exemple concret d'oblique réelle ?
Et je n'ai pas compris le "surtout venant de Lacan" mais cela est secondaire.
Je crois simplement que, sans mélanger l'ésotérisme et la psychanalyse, cette dernière fut un platre utile à notre ame collective.
Bonne journée.
T

Bonjour à toutes et tous et bonne fête du Travail


Même si << à ce sujet rien n'est jamais certain par avance >>, j'ai lu TO page 16, qu'<< une méthode préparatoire >> est << susceptible quelquefois d'aider le Néophyte >>.
Il y est question des "symboles" et de savoir << les Manipuler en "Jongleur">>.

Comme les Bergers, les Rois Mages, se laissent guider par l'Etoile et Ils prennent compte de leur Songe, tout comme Joseph.
Matthieu ch.2 &#8211; 1-15

Je trouve que l'analyse des rêves et donc la psychanalyse, pas toute, mais une certaine forme de psychanalyse, n'est peut-être pas à négliger.

Sylvie.

Cher Thomas,
Je ne savais pas que Lacan pensait cela. Mais je ne connais pas du tout Lacan, ni Freud (sauf qu'il est tellement vulgarisé qu'on ne peut y échapper totalement), un peu Jung (davantage l'homme, le chercheur philosophe que le psychologue).

&#8220;... on ne peut confondre métaphysique et psychanalyse, il me semble que ces deux pratiques sont louables. L'une au niveau de l'ame et l'autre au niveau de l'esprit.&#8221;

Ces deux pratiques, bien entendu louables, ne se situent effectivement pas sur le même plan. Si je reprends votre comparaison dans l'ordre chronologique, je crois comprendre que vous associez métaphysique avec âme et psychanalyse avec esprit. Si je ne me trompe pas dans l'interprétation de votre phrase, j'inverse, pour ma part l'association et rapproche la métaphysique avec l'esprit et la psychanalyse avec l'âme (du moins certains aspects de l'âme...).
La métaphysique concerne l'étude des causes premières, pour ne pas dire La Cause Première et unique de laquelle découle le Monde Causal géométrique duquel procède enfin le monde formel (psyché ou âme comprise !). Cette Cause Première est de l'Esprit (spiritus : principe, souffle de vie, soit nature divine en action).
La psychanalyse ne touche qu'une partie l'âme. Ame et psyché sont en fait relativement synonymes. La racine de l'un (psyché) venant du grec et l'autre (anima) du latin, avec la différence néanmoins que la racine latine intègre la chrétienté, ce que ne fait pas le terme grec qui lui est antérieur. De nos jours, cela donne la psychée de la psychologie athée et l'âme de la religion. La première (psychée) ne prend en compte que les reflets émotionnels issus de la &#8220;soma&#8221;, donc du physique, considéré en tant que cause de nos états émotionnels, tandis que la seconde (âme) est considérée en tant que réflexion de l'esprit divin, cause de, non seulement nos états émotionnels, mais également et avant tout de notre existence, le physique étant transmetteur et non plus cause.

Ce sont deux concepts totalement différents et, rejoignant la réponse de JPL que j'ai lue entretemps, il m'apparaît certain que la psychologie n'est pas une oblique de l'ésotérisme ; elle lui est même totalement extérieure. Cela ne la dévalorise pas pour autant ; elle trouve, à son plan et dans sa limite même, sa raison suffisante dans un cadre proportionné à sa limite, mais on ne peut étendre ses vertus au-delà de ce qu'elle propose dans ses principes et les applications qui en résultent, avec plus ou moins de bonheur.

Pour résumer on dira que la Verticale, c'est la Connaissance, l'Oblique, c'est la Foi. Quand la Connaissance éclaire la Foi, cette dernière est éclairée. Si tel n'est pas le cas, la foi est susceptible de sombrer dans : au mieux la coutume et ses superstitions, qui est une décadence de tradition et de ses rites ; et au pire à l'obscurantisme ou au fanatisme. Vous en conviendrez : ces termes sont d'un tout autre registre que ceux de la psychanalise et il est hazardeux de les mélanger, ce que vous ne faites pas, je l'ai bien noté, mais cherchez à les situer l'un par rapport à l'autre. J'espère vous avoir aidé un peu.

Merci pour cette réponse trés claire,
Je suis d'accord sur les correpondances entre esprit et métaphysique et ame et psychanalyse. Ma phrase était mal construite.
Merci pour toutes ces précisions.
Lacan pense effectivement que, seule la spiritualité issue de la tradition chrétienne pourra nous éclairer de nouveau efficacement. Je trouve que cela va dans le bon sens puisque d'autres spécialistes de la psyché confirment cette voie et pensent que l'esprit n'est pas assez pris en compte dans leur travail. J'imagine que ces signes devraient être positif pour les chercheurs de voie sèche.
Merci à tous pour vos réponses.
T

Bonjour Thomas,

Ceci dit, comme Aurobore, je ne connais pas du tout Lacan, je sais juste que son prénom est Jacques.

Bonne journée Everybody
Sylvie.

Bonjour,
Voici une référence pour découvrir le rapport de Jacques Lacan avec la spiritualité chrétienne :

Le Triomphe de la religion (Poche)
de Jacques Lacan (Auteur) édition Seuil

Et la description de l'éditeur :

" Je suis un enfant de curé ", disait Lacan. " Eduqué par les Frères maristes, il fut un garçon pieux et acquit une connaissance sensible, intime, des tourments et des ruses de la spiritualité chrétienne. Il savait aussi merveilleusement parler aux catholiques et les apprivoiser à la psychanalyse. La Société de jésus misa sur son Ecole. Freud, vieil optimiste des Lumières, croyait que la religion n'était qu'une illusion, que dissiperaient dans l'avenir les progrès de l'esprit scientifique. Lacan, pas du tout : il pensait au contraire que la vraie religion, la romaine, à la fin des temps embobinerait tout le monde, en déversant du sens à pleins tuyaux sur le réel de plus en plus insistant et insupportable que nous devons à la science. Jacques-Alain Miller.


Bonne soirée.
T