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Liberté et Déterminisme ... (1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
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SUJET: Liberté et Déterminisme ...
#116
Thomas (Visiteur)
Messages: 0
graphgraph
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Date de naissance:
Liberté et Déterminisme ... Il y a 4 Années, 11 Mois  
Bonjour à tous,

Comment entendez vous ces notions à la lumière de votre vécu (sans pour autant citer votre vécu bien sûr) ?

J'ai la sensation que ce qui nous sépare de l'absolu c'est bien, pour une part, les Noces entre ces deux notions (liberté et déterminisme). Puisque nous fonctionnons de manière médiate, une partie subtile de notre être est libre de prendre en compte ou pas et de comprendre ou pas la partie déterminée de celui-ci qui, provient en grande partie je crois, de notre porteur (puisque la Loi est déclinée à sa mesure et dirige notre devenir).
Donc si nous sommes proche du 7eme tour de roue, ne devrait-on pas voir ce resserer ces deux notions ayant de moins en moins le choix d'agir mais ayant toujours (au moins à notre échelle) la liberté de penser ?

Bonne journée.
T
 
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#117
malag (Utilisateur)
Messages: 18
graphgraph
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Re:Liberté et Déterminisme ... Il y a 4 Années, 11 Mois  
Bonjour Thomas,

Je découvre ton message et je suis interpellé.

Je viens juste d'écouter le CD de Jean Haab - JH 7 : MOÏSE et il y avait justement un passage sur le déterminisme et la liberté dans la partie « questions/réponses » de la conférence. Ton message vient donc à point pour que je pousse un peu plus loin la réflexion.

Voilà ce que j'ai compris des propos de Jean Haab : L'homme doit être ouvert, réceptif et s'il y arrive sa voie lui sera donnée. L'écueil à éviter, c'est forcer le destin par orgueil en se choisissant une voie en rapport à un égo surdimensionné. Breyer nous dit la même chose, je pense, en nous encourageant à vivre notre voie. Le Christ peut être un exemple, mais il s'agit d'adapter cet exemple à notre « échelle » et non pas de le singer.

Pour en revenir à Haab, il nous dit aussi que plus nous prendrons conscience de notre voie, plus nous serons déterminés à la réaliser.

Maintenant, permets-moi, une petite parenthèse. Avant d'écrire mon message et comme j'aime bien citer mes sources, j'ai recherché, sur le site Ergonia, l'intitulé du CD de Haab que je venais d'écouter. Je suis donc tombé sur l'orthographe exacte de Volguine que Haab cite dans son exposé. Ne pouvant m'empêcher de faire du coq à l'âne, j'ai fais une petite recherche internet sur l'auteur que je ne connaissais pas et voilà sur quoi je suis tombé (même si ce n'est pas directement lié à Volguine) :

« Ci-dessous un texte concernant la PME (magie évocatoire) mais avec des pactes pour obtenir des choses, bien entendu ce type de magie est très Dangereux d'autant que dès qu'un mage pactise avec des Entités de quelques nature que se soit, il perd sa liberté Divine d'agir en tant que homme Divin, et par la suite il devient un factotum (bon à tout faire) et doit à l'issue de sont pacte, servir l'entité avec laquelle il a pactisé. »

Et cela me ramène à un autre passage de Haab sur le Maître Noir. Selon lui, sur le chemin, nous serons très vite confrontés à un Maître Noir qui va nous illusionner sur la quête à poursuivre. Ce sera à nous de trouver en nous les ressources nécessaires pour aller au-delà de ce Maître Noir afin de trouver ce Maître Blanc qui va, lui, nous permettre de trouver notre voie. Je pense que Breyer ne dis pas autre chose quand il compare le docteur (ou le professeur) qui enseigne ; au Maître qui met l'Adepte sur le chemin afin que celui-ci y trouve SA voie.'

Dans ma compréhension, un Maître Noir peut être un pacte avec des Entités (comme dans le texte cité), un faux égrégore (Breyer y fait allusion, je pense), ou simplement des illusions générées par notre orgueil.

Pour en revenir à Haab, notre liberté est largement réduite à partir du moment que nous découvrons la voie que Dieu nous a réservé. Cependant, la question que je me pose qu'en est-il de notre liberté avant ça ? Je veux dire que nous sommes soit éveillé soit endormi à notre condition.

Si je suis endormi à ma condition soit parce que je n'arrive pas à m'extirper des griffes d'un Maître Noir, soit parce que je baigne dans le monde des illusions, ma liberté est nulle puisque la porte restera fermée.

Si je suis éveillé à ma condition, je vais à un moment prendre conscience de ma voie et commencer ma « remontée ». Là aussi, je pense que ma liberté est quasi nulle.

Pour m'expliquer, je vais encore reprendre les paroles de Jean Haab. Pour expliquer la chute, il se réfère à une légende babylonienne où un personnage (dont le nom m'échappe) entame une descente aux enfers pour aller rechercher quelqu'un (sa femme ?). Lors de cette descente, il perd à différents niveaux quelque chose de matériel (un vêtement, une arme, &#8230 jusqu'à arriver nu en bas. Selon Haab, lors de notre chute, nous perdons ainsi des niveaux de conscience. En se référant au tantrisme, il parle aussi de la chute comme une énergie qui descend et la remontée comme l'inversion de cette énergie descendante. Il s'agirait, toujours selon lui, de faire le chemin inverse en déposant nos pieds dans les empruntes que nous avons laissées lors de notre chute. Il y a bien sûr tout le travail à faire sur nous même pour utiliser à bon escient nos énergies négatives. Tel Hercule qui se sert des griffes du Lion pour découper sa peau, nous avons tout en nous pour nous réaliser. A nous de faire nos propres armes, plutôt que d'emprunter celle qu'un Maître Noir nous proposerait.

Bref, les niveaux de conscience que nous voulons ou devons regagner pour effectuer notre remontée sont symbolisés par les morceaux de pain que le Petit Poucet a laissé lors de sa « chute ». Alors où se trouve notre liberté si nous décidons de rebrousser chemin, si ce n'est celle, justement, de rester où nous en sommes (dan la forêt noire).

Mais là encore, on nous parle de peuple élu. Alors peut-être ici aussi, s'agit-il d'une question de destinée ?

Alors, tu vas me dire que la lumière de mon vécu est bien sombre ou du moins difficile à percevoir ;o)

Avant de parler de moi, je me dois de préciser qu'après tout ce beau discours, je ne sais pas encore quelle est ma voie. Cependant, dans un message précédent, j'ai essayé d'expliquer en parlant des obliques que je pensais qu'il y avait différentes marches/étapes à franchir. Telle l'échelle de Jacobs qui a plusieurs échellons. J'imaginais donc des alphas et des omégas « relatifs » entre chaque niveau de conscience à reconquérir. Il y aurait donc une "grande" verticale allant du point le plus bas de notre chute vers notre sommet originel. A cette "grande" verticale correspondrait une "grande" oblique. Mais qui peut prétendre à la "grande" verticale si ce n'est le/les Christ()s et qui peut prétendre à la grande "oblique" si ce n'est les grands Initiés ? Par conséquent, à mon petit niveau, je pense que je dois découper mon chemin en plusieurs étapes et que chaque étape est symbolisée par une verticale « relative » à laquelle correspond une oblique « relative » que je dois trouver et emprunter.

Tout ça pour dire que lors de mon existence, j'ai eu l'impression pendant longtemps d'être libre. J'ai, en effet, choisi pendant de nombreuses années de suivre un Maître Noir sous la forme d'un paradis artificiel. J'y ai consacré pas mal de temps et d'énergie avant de me rendre compte que je me battais contre des moulins. C'est à ce moment que j'ai eu cette espèce de moment magique, propre à quelqu'un d'élu, qui m'a permis de réaliser que je faisais fausse route. Petit côté amusant, j'ai connu cette « résurrection » à … 33 ans.

J'ai certainement franchi, en ce qui me concerne, une marche importante à cette époque. Heureusement la route ne semble pas encore terminée. En effet, j'ai aussi pris conscience que ma descente aux enfers avait commencée bien avant que je fréquente ce Maître Noir.

Pour expliquer cela, je vais encore reprendre une image empruntée à Jean Haab. En fait, je me considère comme un flacon d'eau claire dans lequel stagne au fond de la boue noire. Cette boue était refoulée dans mon inconscient, mais me faisait souffrir. J'ai choisi mon Maître Noir pour, croyais-je, résoudre ce problème. Cela aurait pu être n'importe quoi en fait : le travail, le luxe, … N'importe quoi qui me fasse oublier les questions...

La liberté était donc totalement absente, seules des chimères …

Maintenant, j'ai agité le flacon d'eau. L'eau est trouble avec cette boue. Cependant, j'ai pris conscience de la boue. Je dois bien avouer que parfois cette boue me fait encore souffrir. Mais quand me fait-elle souffrir ? Quand je laisse parler mon égo afin de me faire croire que je suis plus beau que je ne le suis vraiment.

Bref, si je ne veux pas pourrir ici, je suis destiné à utiliser toute cette boue, et toute cette eau, pour rebrousser chemin. Cela signifie en ce qui me concerne que je vais devoir faire le Bien par où j'ai pêché, tout en m'extirpant de cette dualité bien/mal du monde matériel des illusions.

Voilà, comme tu l'as compris, à mon sens, la liberté est minime. J'ai la liberté d'accepter mon destin ou de le refuser. Donc réintégration ou réincarnation voire anéantissement. Je travaille donc plutôt dans l'acceptation. L'acceptation de qui je suis, d'où je viens et d'y retourner. A moi maintenant de m'ouvrir au maximum pour trouver ma voie afin de gravir encore une marche ou deux.

Et rien qu'aujourd'hui, parlant de liberté, tout était tracé pour que je t'écrive ce long message : le CD de Jean Haab, ton message, ma recherche internet sur Volguine, … En fait, c'est à moi que j'ai écris ce long message. Cependant, je le poste quand même, il a peut-être un sens pour quelqu'un d'autre ;o)

Merci.

PS : Si tu veux bien éclairer ma chandelle sur le 7ème tour de roue, je ne vois pas à quoi ça correspond. 7ème lavation après l'œuvre au blanc ? Allez !!!! Je referme Jean Haab pour ce soir.

Marc
 
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#118
djin (Utilisateur)
Messages: 229
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Re:Liberté et Déterminisme ... Il y a 4 Années, 11 Mois  
Oui Marc,

je suis d'accord avec cela ; tu dis "L'acceptation de qui je suis, d'où je viens et d'y retourner...

Djin
 
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regardes ce qu'il y a de bon chez l'autre
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#121
Thomas (Visiteur)
Messages: 0
graphgraph
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Date de naissance:
Re:Liberté et Déterminisme ... Il y a 4 Années, 11 Mois  
Bonjour Marc,
Je pense que le 7eme tour de roue est le passage du 4+3 au 5+4 et le retour de omega en alpha. Je le vois comme la vendange étherique de notre Mère la Terre qui nous a portée en son sein.
T.
 
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