Un peu d'histoire

Contemporain de Confucius et de Bouddha, Lao Tseu est sûrement le personnage le plus mythique du taoïsme. Il est considéré comme le père fondateur du taoïsme. "Lao" et "Tseu" signifient respectivement "vieux" et "nourrisson".
La légende raconte que, dès sa naissance, le personnage avait tellement réfléchi que ses cheveux en étaient devenus tout blanc. Il vécut environ 600 ans avant Jésus Christ dans la province actuelle du Honan où il occupait la charge d'archiviste à la Cour impériale. Lorsque la situation politique s'aggrava, Lao Tseu dut se retirer.
Lorsqu'il fut parvenu à la frontière, à la passe de Han Kou, monté sur un boeuf noir, le garde-frontière Yin Hi lui aurait demandé quelque chose d'écrit. Sur ce, il aurait couché par écrit le "Tao Te King", qui comporte 5000 caractères chinois et le lui aurait laissé.

Le Tao Te King

"Tao Te King", est habituellement traduit par "livre de la voie et de la vertu.

Le terme King, nom générique des ouvrages de grande noblesse, évoque ce qui se transmet, comme sur un fil de soie, au long des générations et porte l'empreinte de la tradition.

Ensuite il serait parti en Inde où il aurait rencontré Bouddha. La légende raconte qu'il serait devenu son Maître et initiateur. Le "Tao Te King" ne se raconte pas, ne s'explique pas, ne se disserte pas, chacun y puisera à volonté tout ce dont il a besoin, chacun l'interprétera selon son état d'esprit du moment.

Quelques extraits

De la Voie (Tao)

Le Tao est comme un vase que l'usage ne remplit jamais. Il est pareil à un gouffre, origine de toute chose du monde. Il émousse tout tranchant, il dénoue tout écheveau, il fusionne toutes lumières, il unifie toutes poussières, il semble très profond, il paraît durer toujours. Fils d'un je ne sais qui il doit être l'aïeul des dieux.

De la Vertu (Te)

Rien n'est plus souple et plus faible que l'eau, Mais pour enlever le dur et le fort, rien ne la surpasse Et rien ne saurait la remplacer. La faiblesse a raison de la force; la souplesse a raison de la dureté. Tout le monde le sait mais personne ne peut le mettre en pratique.
Ainsi le saint a-t-il dit : Accepter toutes les immondices du royaume, C'est être le seigneur du sol et des céréales. Accepter les maux du royaume c'est être le monarque de l'univers.
Les paroles de Vérité semblent paradoxales.

Autres textes

Si les fleuves et les mers règnent sur tous les ruisseaux, c'est parce qu'ils savent toujours se tenir plus bas qu'eux. Voilà pourquoi ils règnent sur les ruisseaux. Par suite, le Sage : S'il veut être au dessus de son peuple, se met en paroles au-dessous de lui. S'il veut se tenir en tête du peuple, il se met en retrait.
Par suite : Il reste éminent et les gens ne sentent pas son poids. Il se maintient à la première place et les gens ne se sentent pas blessés.
Et en outre : Le monde entier veut le porter en avant et ne cesse de le vouloir. Comme jamais il ne lutte, nul au monde ne saurait se faire son rival.

Source : http://chroniquestaoistes.free.fr

Bonsoir Tao,

Je suis allée visiter le site et merci pour toutes ces informations

Bonne soirée,
Sylvie.

Bonsoir,

Ce qui est intéressant à faire ave le Tao Te King, c'est de trouver à quoi il fait référence dans notre culture ésotérique occidentale, car si nous, occidentaux, lisons comme un poème, une sentence de Lao-Tseu, on va la trouver jolie, mais ça n'est pas sa fonction.
Je trouve cet exercice difficile, car nous sommes loin de nous mettre à la place d'un oriental, et sans doute un peu loin de la traduction réelle de la pensée de Lao Tseu...
Je me suis mise de lire quelques interprétations dans différents ouvrages sur le Tao Te King, et hélàs, rien ne me rapprochait de ma culture occidentale, cependant, dans la lecture les sentences du Tao te King, je ressentais des liens avec des textes métaphysiques orientaux. Alors j'ai préféré arrêter de lire les interprétations que l'ont trouve dans les livres... Et j'ai commencé à comprendre un peu le tao Te King, mais ce n'est qu'un début.
Qui m'aime me suive...

ok Madailin,

ton idée est bonne, tu connais mes penchant pour ces philosophies.

tu sais que le Yi King à ses correspondances avec la Rose et son 36 /666 ?

Comme quoi

ah oui,
je te suis, si tu as des questions

Djin

Madailin écrit:

Qui m'aime me suive...

On t'aime, on te suit !

Bonjour,

Je ne tire pas le Yi King, mais en lien sur le lien de Tao, j'ai cliqué sur "Virtual Yi King" et je suis tombée sur le 20

@Djin
En parlant de nombres, je t'ai mis un petit ps sur la "Septante", parce que je crois qu'il y a quelque chose que je n'ai pas compris. Mais c'est un "détail".

@Paul T
J'ai réécouté ton lien sur la batterie, ce matin, ça réveille !

@Madailin
Je suis, comme je peux

Bonne soirée à toutes et tous,
Sylvie.

Bonsoir Sylvie,

merci mais il est ou le PS ???

Djin

Bonsoir Djin,

Pardon ! C'est à la fin de mon message dans le fil:
"L'homme Jésus".

Je cherchais si quelqu'un avait parlé de "Septante", que j'ai trouvé par "Recherche forum" et il n'y avait que ton message; alors j'ai pu relire.

Désolée de déranger pour si peu
mais j'aurai aimé savoir si c'est une erreur ou si c'est moi qui n'aie pas compris ce que tu as voulu dire, croyant que la parenthèse avait un rapport avec ce qui est écrit juste avant.
On le connaissait sous le nom de Septante (70 c'est à dire 70 savants et plus précisément 72 (7x12 le nombre des tribus d'Istrael) soient venus de Jérusalem à Alexandrie et aient travaillé indépendamment pour produire des traductions identiques, en réalité, ces traductions s'échelonnent sur plus d'un siècle)

Bonne soirée,
Sylvie.

Bonjour,

Merci de me suivre.
Pour commencer, que pensez-vous de choisir une sentence de Lao-Tseu, et de faire le rapprochement avec l'ésotérisme occidentale ?

(Djin, c'est ma pemière question....).

Bonjour Sylvie, oui c'est exacte !

Bonjour Madailin, ok en voilà une ;

"Connaître par non-connaissance est très élevé".
(Lao Tseu)

Alors ?

qui qui dit maintenant

Djin

Bonsoir à tous,

"Connaître par non-connaissance est très élevé".
(Lao Tseu)
Avec l'ésotérisme occidentale, je sais pas; mais dans la vie, je dirai qu'il n'y a pas besoin d'être docteur pour voir lorsque quelqu'un souffre.

Et à propos de "docteur", une de Lao Tseu qui m'a bien fait rire, la dernière sur ce lien: http://www.proverbes-citations.com/laotseu.htm

Bonne soirée à toutes
Sylvie.

Bonjour Sylvie,

bien vu, notre ami Lao Tseu, ne manque pas d'AIR dans sa dernière cit...

Djin

djin écrit:

"Connaître par non-connaissance est très élevé".
(Lao Tseu)

Cette sentence pourrait s'entendre peut être pour l'occident comme le fait que les reflexions philosophiques doivent s'obtenir par un travail personnel et d'observance de la nature plutôt que par la simple érudition doctoral.

Cette "non-connaissance" serait peut être l'ensemble des savoirs humains qui ne s'appuient que sur des recherches horizontales. Ces connaissances n'ont donc aucune utilité dans l'astral, de ce fait on pourrait traduire la "non-connaissance" par une connaissance "sans existence" dans l'essence et donc baignée d'illusion.

Qu'en pensez-vous?

Ne serait-ce pas, par cette citation, la différence entre la Connaissance qui est du domaine de l'Etre, par rapport au savoir qui est du domaine de l'avoir ?

La différence, entre de ce qui est Inné, et de ce qui est purement tiré de l'érudition par le savoir ?

Djin

Bonsoir Djin,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi pour ce qui concerne l'Inné.
je pense qu'il existe des connaissances qui ne soient pas en nous à la naissance (c'est comme cela que je comprends Inné) et qui pourtant ne sont pas de l'érudition.

Ces connaissances sont donc "nouvelles" pour celui qui les obtient, la différence c'est qu'elles viennent en lui de "haut vers bas" et non pas l'inverse.

Oui c'est ce que j'ai dis, avec des nuances, ce serait trop long, d'aborder le sujet ici meme.

"Nous pouvons aussi tirer le ciel vers soi...Donc à tout le moins, de bas vers haut et de haut vers bas, sinon pourquoi la Table d'Emeraude.

"Le ciel se prend avec violence" JB

Djin

Bonsoir ,

Djin écrit "Cette "non-connaissance" serait peut être l'ensemble des savoirs humains qui ne s'appuient que sur des recherches horizontales. Ces connaissances n'ont donc aucune utilité dans l'astral, de ce fait on pourrait traduire la "non-connaissance" par une connaissance "sans existence" dans l'essence et donc baignée d'illusion."

Pourtant la Sentence qu'il a choisi est :
"Connaître par non-connaissance est très élevé" ....

Djin, cette sentence semble en contradiction avec ton explication.
Lao-Tseu dit "Connaitre par la non-connaissance est très élevé", ça suppose que c'est la non-connaissance qui permet de s'élever.... Donc, la non-connaissance n'est pas de l'illusion...
La "non-connaissance" ne peut pas être illusion, car on sait que l'illusion ne permet pas de s'élever, au contraire .

J'ai lu plusieurs sentences qui parle de la "non-connaissance", et à force de relire, j'en ai déduit que la "non-connaissance" est en effet très élevée...

D'après ce que je comprends, la "non-connaissance" est acquise par l'Etude Métaphysique, donc seul l'Initié la Connait. Mais il est vrai que pour un profane qui ne la connait pas, c'est de la "non-connaissance".
Je ne sais pas si vous me suivez là ?

Ok Madailin, mais adresse toi à LBARDON il sera à meme de mieux expliquer son raisonnement, car c'est lui qui à écrit…

Sinon je suis entièrement d'accord avec le tiens, sauf un petit bémol, la Métaphysique n'est pas forcément le seul 'remède' afin de se Sauver, je pense que cette idée et trop élitiste...
Exemple, pour un illettré, « oui je sais, tu vas me dire, nous pourrions lui faire la lecture, bravo, c'est une bonne réponse, « et encore un militaire qui à gagné un paquet de gâteau sec ».

L'illusion en question n'est-ce pas non plus, la conviction, que nous croyons, que nous sommes dans la vérité, mais bien incapable de le démontrer, car c'est impossible d'un point de vue rationnel ou temporel ?
L'illusion n'est-ce pas, d'annoncer une évidence à l'autre, mais de le fausser dans son cheminement initiatique, car, ce dernier n'est pas encore prêt à recevoir, ou à choisi une autre Voie ?
L'illusion n'est-ce pas « premier jeu ; Vrai ou faux, ce que tu n'atteins pas, n'est pour toi qu'illusion ». JB voir aussi la sentence 2 du premier jeu etc..
Bref, je crois que Lao Tseu annonce l'état d'humilité, que doit avoir celui qui Sait,
Vous comme moi, n'avons aucune preuve de qui survit ou ne survit pas, n'est-ce pas ?
Alors restons humble devant tant de parole Sage.

Et pourtant elle Est...la Métaphysique.

Pour ma part la Foi, le Raisonnement et la valeur Démontré, valent plus, que toutes les démonstrations philosophiques, celles-ci n'ayant qu'un seul but ; de savoir qui à tord et qui a raison, engendrant des querelles intestines, au sein des milieux, se disant ésotéristes.

Alors Lao Tseu tu as raison, quand tu dis à tes Frères, que parfois il faille mieux se Taire.

Djin

Ok Madailin, mais adresse toi à LBARDON il sera à meme de mieux expliquer son raisonnement, car c'est lui qui à écrit…

Sinon je suis entièrement d'accord avec le tiens, sauf un petit bémol, la Métaphysique n'est pas forcément le seul 'remède' afin de se Sauver, je pense que cette idée et trop élitiste...
Exemple, pour un illettré, « oui je sais, tu vas me dire, nous pourrions lui faire la lecture, bravo, c'est une bonne réponse, « et encore un militaire qui à gagné un paquet de gâteau sec ».

L'illusion en question n'est-ce pas non plus, la conviction, que nous croyons, que nous sommes dans la vérité, mais bien incapable de le démontrer, car c'est impossible d'un point de vue rationnel ou temporel ?
L'illusion n'est-ce pas, d'annoncer une évidence à l'autre, mais de le fausser dans son cheminement initiatique, car, ce dernier n'est pas encore prêt à recevoir, ou à choisi une autre Voie ?
L'illusion n'est-ce pas « premier jeu ; Vrai ou faux, ce que tu n'atteins pas, n'est pour toi qu'illusion ». JB voir aussi la sentence 2 du premier jeu etc..
Bref, je crois que Lao Tseu annonce l'état d'humilité, que doit avoir celui qui Sait,
Vous comme moi, n'avons aucune preuve de qui survit ou ne survit pas, n'est-ce pas ?
Alors restons humble devant tant de parole Sage.

Et pourtant elle Est...la Métaphysique.

Pour ma part la Foi, le Raisonnement et la valeur Démontré, valent plus, que toutes les démonstrations philosophiques, celles-ci n'ayant qu'un seul but ; de savoir qui à tord et qui a raison, engendrant des querelles intestines, au sein des milieux, se disant ésotéristes.

Alors Lao Tseu tu as raison, quand tu dis à tes Frères, que parfois il faille mieux se Taire.

Djin

Pour Lbardon,

Au fait d'ou provient le choix du pseudo 'LBARDON' est- ce en rapport avec Franz Bardon ?

Djin

Bonsoir Djin,

Je suis désolée que tu prennes mon post comme "engendrant des querelles intestines, au sein des milieux, se disant ésotéristes".
Ce n'était pas mon intention, je n'écris pas sur ce forum pour me prendre la tête, pour ça j'ai mes journées au travail qui me donnent ce lot de difficultés que j'essaie d'éviter comme je peux...
Je voulais simplement dire ce que je comprends de ce qu'appelle Lao-Tseu, la non-connaissance. Tout simplement parce que j'y ai réfléchi, mais mes reflexions me sont propres, et je conçois tout à fait que je puis me tromper.

J'ai un peu de mal à te suivre, surtout que tu parles d'un bémol "sauf un petit bémol, la Métaphysique n'est pas forcément le seul 'remède' afin de se Sauver, je pense que cette idée et trop élitiste..."... Je n'ai pas tenu ces propos dans mon post ?

Cependant, pour revenir sur ce que tu dis d'une Démonstration dont certains ne sont pas capable (car il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier...), je suis certaine que celui est dans la Vérité, celui qui n'est pas ou n'est plus dans l'illusion, peut le démontrer.
Sinon, pourquoi certains maîtres seraient passés sur Notre Dame ?
Je suis d'accord qu'une démonstration philosophique peut paraitre intellectuelle, mais ceux qui peuvent démontrer qu'ils sont dans la Vérité, peuvent le faire par Valeur Démontrée, et ils ne se contenteront pas de simples discours philosophiques, car ça, c'est à la portée du premier beau parleur qui comprend bien ce qu'il lit... Et crois moi, les beaux parleurs, j'en ai souvent rencontrés

Mais on peut ouvrir un autre sujet, qu'est ce que l'illusion ?
ça n'était pas trop l'idée de départ qui consistait à pouvoir retirer quelque chose de compréhensible pour soi d'une sentence du Tao te King...
Mais c'est un sujet qui mériterait peut être qu'on y réfléchisse, qu'en penses-tu ? Et qu'en pense LBardon à qui tu me demandes de m'adresser ?

Bonne nuit

Bonjour Madailin,

Primo ; "tu te trompes, ces quelques interventions ne te sont pas adressés, je suis étonné et désolé que tu les ai pris de la sorte, mais je te pardonne

secondo ; Bonsoir ,

Djin écrit "Cette "non-connaissance" serait peut être l'ensemble des savoirs humains qui ne s'appuient que sur des recherches horizontales. Ces connaissances n'ont donc aucune utilité dans l'astral, de ce fait on pourrait traduire la "non-connaissance" par une connaissance "sans existence" dans l'essence et donc baignée d'illusion."
Djin dit ; - "ceci est ton avant dernier post, et je te précisais juste que cette phrase n'était pas de moi, et que l'intérréssé (LBARDON)serait en mesure de mieux répondre que moi,car cette phrase est de lui, ce que j'ai indiqué dans mon avant dernier post, aussi.

tertio ; je crois que c'est la Lune pleine, en ce moment, est que le Voile se trouble, je n'irais pas plus loin.
Pour le sujet de l'illusion je m'en vais quérir Majax

PS ; Madailin, je propose, pour l'avenir, que nous prenions le temps de lire et relire les posts, ce qui évitera ce genre d'illusion, exemple prendre une personne pour une autre

Pour la Métaphysique relis ce que j'en dis.

Djin

djin écrit:
Pour Lbardon,

Au fait d'ou provient le choix du pseudo 'LBARDON' est- ce en rapport avec Franz Bardon ?

Djin

Bonsoir Djin, non du tout c'est mon nom! et je viens de découvrir le nom de Franz Bardon pour la première fois.

Oui, comme moi, c'est aussi mon nom, d'ailleurs "Djin" après avoir bu un Coca

Kenavezo
Djin

Ce que vous êtes drôle !

Mille excuses pour avoir confondu LBardon et Djin ...
Je ne sais pas si c'est la pleine lune qui m'a fait fait cette erreur...
Mais avez-vous saisi ce que je souhaitais dire, ou tout le monde s'en tape et on oublie Lao-Tseu et sa sentence ?
C'est comme vous voulez...

Désolée Djin, je ne vais pas relire tous les post... Et je ne sais pas ce que tu dis de la Métaphysique, je lis ça où ? Tu peux peut-être me réexpliquer ce que tu en dis ? Mais ça peut aussi faire le sujet d'un nouveau dialogue sur le forum, par contre, comme je ne sais pas ce que tu en dis, ou peut être n'ai-je pas compris, je ne sais pas comment commencer sur ce sujet...
Donc à bientôt

Mdailin,

C'est pas grave...

Djin

Madailin,

reprenons si tu le veux bien.

Serait-il plus adéquate, de reformuler la ou les questions, a savoir, si la Métaphysique, est un passage obligé, pour le "chercheur" (ancien terme définissant l'Alchimiste)sachant que tous, nous ne pouvons accéder par elle, à une recherche de fond.
Sachant aussi, qu'un certain intellectualisme ressort souvent de cette démarche, et je ne peux que re-penser à celui, ou celle, n'ayant pas le niveau ni le compas, afin de travailler sèchement le sujet.
Voilà pourquoi je dis, que dans cette recherche, qu'il y à souvent, un coté élitiste, de la part des opérants en métaphysique.
J'aime les choses simple,l'humble et le silence, et il faut cesser l'idée, de faire croire, aux futurs ésotéristes qu'il n'ont d'autre possibilités que de se réaliser par la Méta...
Ce pour quoi je dis, les chemins sont différents, mais la finalité est la meme.

Djin

Bonjour Djin,

La tolérance est peut être à mettre en avant dans cette réflexion sur "Métaphysique, passage obligé ?"

Tout étant dans Tout, il y a sans doute des intellectuels qui comprennent un texte de Métaphysique, et qui en parlent de manière intellectuelle ; et il y des Chercheurs qui Travaillent et Vivent la Métaphysique de manière humble et sincère, sans élitisme.
On peut aussi dire que dans l'Etude Philosophique, sans faire de la Métaphysique, il y a aussi des individus qui se sentent supérieurs à l'idée de faire de la Philosophie dans une confrérie (par exemple), et d'autres qui Travaillent simplement, et tentent d'appliquer dans leur vie ce qu'ils comprennent.

Personnellement, je ne crois qu'il soit obligatoire de faire de la Métaphysique, le berger en fait-il lorsqu'il est nu face à Isis ? Non... Et pourtant, il lui parle.

Penser que faire de la Métaphysique est obligatoire, serait soit avoir des complexes d'infériorité pour celui qui n'y arrive pas, soit avec des complexes de supériorité pour celui qui se prend pour l'élite... Histoire d'orgueil mal placé...

Il faut être Simple, devant de Travail quelqu'il soit, comme si l'on était nu. Mais nu devant le Ciel, et pas devant un auditoire, car ce n'est pas l'auditoire qui Juge...

En bref, je me fiche de savoir qu'un tel se prenne la grosse tête car il sait lire ... c'est pas lui qui va me permettre de vaincre ma seconde Mort..

A la BONNE HEURE.

D'ailleurs nous avons effectué un Ouroboros, depuis le temps que cela dur, le sujet est clos pour moi.

Djin

Juste une petite dernière,

au sujet de la tolérance " si cela implique le fait que nous acceptons que l'autre ne pense pas comme nous, et sans le hair pour autant, eh bien va pour la tolérance, mais ne comptes pas sur moi pour du laxisme de convenance .

DJIN

Bonsoir Djin,

Je ne sais pas ce que c'est le laxisme de convenance.
Peut être pourrais-tu m'en donner la définition et un exemple, afin que je comprenne.
Pour ce que j'en comprends, ça serait de la compromission, non ?
Je comprends aussi que le sujet soit clos sur la Métaphysique... Dommage, nous étions bien partis...

Bonne continuation.

Bien le Bonjour Madailin,

C'est de la tolérance excessive pour raisons personnelles, ou bien tirant ses traits sur une bonne éducation, donc n'ayant trait sur la contradiction afin de construire le ou un sujet.

Nous retrouvions ce terme dans l'éducation spécilisés...

Pour la Méta..tu lis la suite au sujet des ténèbres incrées, j'ai peut etre qqlqes choses.

Djin.

Bonsoir Djin,

Je lis la suite au sujet des Ténèbres Incréees...Je lis la suite où ?
Tu dis que tu as peut être quelque chose...Tu veux dire quoi par là ?

J'comprends rien ce soir...

Eh bien, j'avais une petite proposition pour ton sujet " les ténèbres Incrées" mais après l'avoir exposé auprès de qui de droit, je pense qu'il serait bon, que je ne le soumette pas pas sur ce forum, afin de ne lésez personne, ne m'en et m'en voulez pas.
Madailin, si tu veux je te le poste par Mail ?

Sinon "&!?&"^^%!§" toi

Djin

Oui je veux bien que tu me l'envoies par mail.
Je n'ai pas de retour quant à moi sur ce sujet travaillé, alors je ne sais pas si je suis dans l'erreur ou si j'approche du but....

Bonjour,

J'imagine que vous êtes en plein préparatifs.

J'ai pensé à toi, Madailin, ce matin parce que j'ai vu la photo de ton avatar dans un magasin.

Alors je suis venue vous souhaiter à toutes et tous de passer de très bonnes et joyeuses fêtes de Noël.

Bises,
Sylvie.

Merci Sylvie et Joyeux Noel à tous !!!

Bonjour à tous,

Concernant Lao Tseu je viens de finir la version suivante du Tao Te King :

Aux Editions Dervy-Livres collec. Taoisme
Traduction suivie d'Aperçus.

Ces Aperçus me semblent vraiment intéressant.

Voili.

Re-bonnes fêtes.

T