Ce sujet traite du contenu de l'article: Vous pouvez cacher aux autres une action répréhensible, mais jamais à vous-même. (Socrate)

A l'heure à laquelle nous sommes rendu, est-il nécessaire, utile, souhaitable d'appliquer cette phrase aux pensées ?

Peut-on ignorer ses propres pensées ?

Peut-on parler de pensées répréhensibles tant qu'elles ne se réfléchissent pas directement dans la matière ?

Y a t-il une forme d'écologie a établir au niveau des pensées ?

Bonne journée...

Thomas

Bonjour,

Je ne pense pas qu'on puisse ignorer nos propres pensées. Par contre, ce qui n'est pas évident c'est de distinguer nos propres pensées de celles des autres. Effectivement, comment réussir à faire la distinction entre nos pensées et celles qui nous sont suggérées ?

Dans les deux cas, ces pensées se forment effectivement dans nos têtes, elles ont donc une certaine réalité, et en ce sens je ne crois pas qu'il faille les ignorer, mais plutôt les regarder, et les amplifier si elles nous paraissent superbes et les diminuer si elles nous paraissent horribles.

Ainsi peut-être que les pensées qui auront été suffisamment amplifiées se réfléchiront dans la matière et les autres resteront trop faibles pour s'y réfléchir.

Donc à l'heure actuelle, il est peut être nécessaire, utile et souhaitable de cacher aux autres une pensée répréhensible afin d'en diminuer sa force et sa possibilité de réflexion dans la matière.

Qu'en pensez vous ?

Pon

Bonjour,

philipon écrit:
[quote]Bonjour,

Je ne pense pas qu'on puisse ignorer nos propres pensées.
[quote]
Pourquoi ?

[quote]
Par contre, ce qui n'est pas évident c'est de distinguer nos propres pensées de celles des autres. Effectivement, comment réussir à faire la distinction entre nos pensées et celles qui nous sont suggérées ?
[quote]
Ce qui est suggéré relève-t-il de l'illusion ?

Et merci pour cet échange ...

Thomas

Bonjour Pon et Thomas2

La question de Thomas2 est intéressante : avons-nous conscience de toutes nos pensées ?
Si on suppose que nos pensées sont, la plupart du temps, le fruit des instincts de notre cerveau, il est probable que certaines pensées nous échappent consciemment (tels les actes commis instinctivement). Pour exemple, je pense à certaines pensées que nous pourrions émettre la nuit, en plein sommeil.
Si ces pensées ne sont pas conscientes, je ne pense pas qu'on en soit responsable devant Dieu, qui est Miséricorde pour cela.
En revanche, si elles sont conscientes, alors nous en sommes responsables. Je crois que Jésus a dit quelque chose comme : "Tromper en esprit, c'est déjà tromper."
Et donc, oui, Thomas2, ces pensées peuvent donc être répréhensibles, mais pour soi-même, car rares sont les personnes qui sont capables de connaître les pensées exactes d'un autre !

C'est, je crois, la raison pour laquelle Socrate parle d'action, et pas de pensées. Car l'action peut être connue des autres.

Dans tous les cas, action ou pensée, ce qui est répréhensible est (et c'est l'idéal) à bannir de soi, afin d'opérer le "nettoyage implacable de son caractère".

Maintenant, pour te répondre, Pon, il est vrai que les pensées sont créatrices, en particulier dans la magie, ou penser une chose peut suffire à ce que la chose se réalise. Donc, une pensée "négative" aura une action "négative", et est donc de la responsabilité de l'auteur, comme je le disais tout-à-l'heure.
Jacques Breyer parle de "la Moralité de l'Homme dans l'Expérience Occulte".

En ce qui concerne l'origine des pensées, je crois que dans un premier temps, rare sont les idées qui viennent uniquement de soi. "Le dernier qui a parlé a raison." est souvent valable, avant que l'individu fasse une démarche spiritualiste qui lui permettra, petit à petit et à force de persévérance et de Travail, de se forger une pensée vertébrée qui se rapproche, petit à petit, de la Pensée divine, première Créatrice de Tout et du Tout.
C'est le seul cheminement personnel à faire, avant, d'espérer que, peut-être, la Pensée fonde sur soi... "Aide-toi, et le Ciel t'aidera !"


Pon, Bienvenue sur ce forum. J'espère qu'il te donnera quelques pistes pour satisfaire tes envies et tes besoins spirituels.


Bonne soirée,

Antoine.

Bonjour Antoine et merci pour ton accueil,

Hier j'ai voulu répondre mais à priori le message a été perdu donc j'espère réussir à écrire plus rapidement ce que j'ai écrit hier.

Je voulais revenir sur le sujet d'origine de Thomas : Vous pouvez cacher aux autres une action répréhensible, mais jamais à vous-même. (Socrate)

Mon analyse de cette phrase :
Je me disais que le fait de Cacher une action impliquait qu'on le faisait consciemment.
Pourquoi cacher une action répréhensible aux autres ? Peut-être pour que les autres ne reproduisent pas le même comportement...
Pourquoi le cacher à nous même ? Pour ne pas culpabiliser ? Mais c'est encore pire : on continue à reproduire ce comportement nous même. Ne serait-il pas plus intéressant de bien analyser cette action afin de ne plus la reproduire et ainsi évoluer ?

Ensuite, je voulais revenir sur l'heure à laquelle nous sommes rendu et la pensée créatrice. J'ai la sensation, qu'il n'y a pas qu'en magie que la pensée est créatrice et qu'à l'heure à laquelle nous sommes rendus, les idées, les pensées circulent tellement rapidement et massivement que le simple fait de penser quelque chose, quelqu'un d'autre le réalise...

Et enfin sur l'origine des pensées, même si elles ne viennent pas de nous, elles passent par nous. Est-il donc de notre responsabilité de bloquer certaines pensées répréhensibles ? Pour ne pas qu'elles se traduisent en acte quelque part ?

Voila, voila, pas évident tout ça mais très intéressant,
Bonne journée,
Pon

Bonsoir,

As tu des exemples de pensées (persos ou non) transformées en actes qui auraient du être maîtrisées ?

A ce sujet:

Que penses-tu de ce que propose Jacques Breyer ?

Bonne nuit.

Thomas

Salut,

exemple de pensées :

un auteur a pensé l'histoire du film "natural born killer" ... le film a été fait ... le film a été vu ... et certains spectateurs s'en sont inspirés pour faire pareil à Paris. (Je ne me souviens plus mais il me semble que ça s'est passé au début des années 2000 si vous vous souvenez de ce fait divers sur Paris)

je crois bien qu'Einstein n'a pas très bien maitrisé sa pensée lorsqu'il a pensé E=Mc² => Hiroshima.

bon après tu me diras il n'avait pas pensé à la bombe et l'auteur du film n'avait pas pensé non plus à le faire réellement mais bon si tu maitrises ce que tu penses tu vois les deux aspects (positif et négatif) et tu juges s'il vaut mieux l'amplifier en continuant à travailler cette pensée ou l'étouffer en l'oubliant.

Sinon, je ne sais pas ce que propose Jacques Breyer à ce sujet ... peux tu m'en dire un peu plus ?

Bonne soirée,
Pon

Bonjour,

Je crois que le Travail sur Soi est la proposition actée au travers de Terre-Omega par Jacques Breyer.

Travail sur Soi pour se libérer des contraintes sur nos pensées ou nos actes (cf. Beauçant p. 65) afin d'atteindre si possible la pensée libre associée aux actes déterminants.

La Maîtrise de la pensée serait donc d'avoir ce beauçant comme grille de lecture en permanence pour évaluer où l'on se situe :

++ Pensée libre
-+ Pensée contrainte
+- Acte libre
-- Acte contraint

Pour finir par ne plus y penser et le faire simplement.

On pourrait se poser la question de la nature des ces contraintes.

Thomas

Bonjour Thomas2,

Une des réponses de Jacques Breyer sur la question de la pensée ne pourrait-elle pas également se trouver, dans les pages qui traitent de la liberté, dans le paragraphe "concavité et convexité de la pensée" (p 69)?!

Après avoir revu le schéma p 65, j'ai remarqué que tu avais inversé l'ordre des signes +- et -+ dans les 2e et 3e lignes de ton beauçant, par rapport à ce que ce schéma indique. Y a-t-il une raison pour que tu aies choisi cet ordre ?

D'autre part, tu poses la question des contraintes qui privent les pensées de leur authentique liberté. Peut-être pourrait-on nommer ici : les illusions, la morale, la soumission à une idéologie ou un dogme quelconques, la vanité personnelle,... ?

... Voilà qui demande tout de même un sacré nettoyage individuel, n'est-ce pas ? Et, finalement, n'est-ce pas cela, le "Travail sur Soi" que propose cet auteur ?

Bon we,

Antoine.

Bonjour Antoine,

Pour le beauçant ...je le descends de :

+ de +

- de +

+ de -

- de -


Il y a une inversion ?

Sinon merci pour tes précisions.

Thomas

Bonsoir Thomas,

Je ne comprends pas bien ce que tu dis, mais tu as écrit dans ton précédent post :

Thomas2 écrit:


++ Pensée libre
-+ Pensée contrainte
+- Acte libre
-- Acte contraint
Thomas

... et sur le schéma p65 (si j'ai bien lu), je vois :
II = Pensée contrainte +-
III = Action ramifiée -+
Alors que tu as inversé les signes + et -, et je me demandais pour quelles raisons tu avais fait ça.

... et donc, je me le demande toujours

Bonne soirée,

Antoine.

Bonsoir,

II = Noir de Blanc donc - de +

III = Action ramifiée à l'Esprit donc relativement libre et Blanc de Noir donc + de -

c'est une manière de décliner les beauçants ...

Quelle est,selon toi, l'importance de l'inversion à ces endroits ?

Thomas

Bonjour,

C'est amusant votre échange : je n'ai pas le bouquin sous les yeux, mais j'ai l'impression que vous dites la même chose et qu'il y a juste une histoire de convention qui a suscité une incompréhension. Ce qui me fait penser qu'il y a aussi comme contrainte à la pensée le fait d'utiliser des conventions permettant de communiquer, échanger et avancer en s'entre aidant, sinon il y a des risques de s'embrouiller. Par exemple dans votre échange, Thomas aurait pu ajouter la convention qu'il utilise : le premier symbole correspond à libre ou contraint (+ ou -) et le second à pensée ou acte (+ ou -).

Bonne journée,
Pon

Bonjour Pon,

++ --
-+ +-

Colonne de droite à gauche / Colonne blanche du beauçant au premier degré
Colonne de droite à droite / Colonne noire du beauçant au premier degré

Je donne les colonnes du premier degré en second.

++ --
+- -+

Colonne de gauche à gauche / Colonne blanche du beauçant au premier degré
Colonne de gauche à droite / Colonne noire du beauçant au premier degré

Je donne les colonnes du premier degré en premier.

En ce qui me concerne je retrouve le même beauçant.

Et ta question initiale reste la même ... et la réponse faite (le Travail sur Soi) reste la même ... Qu'en penses-tu ?

Thomas