Jésus homme ou Dieu ?
Certains textes anciens, certains papes, certains scientifiques et d'autres auteurs remettent en cause, l'histoire de Jésus (vatican)et (christianisme)
Selon certaines Traditions Orale, c'est un Mythe, une histoire arrangée.........Bien au delà du circuit du Da vinci code....
Le débat est ouvert...Sans spéculation...

VI. Les Gnostiques se vantent d'avoir été ou dû être appelés de ce nom à cause de l'étendue de leur science : ils sont plus vaniteux et plus corrompus que ceux qui les ont précédés. Comme ils portent différents noms, selon qu'ils habitent un pays ou un autre, appelés ici d'une manière, et ailleurs d'une façon différente , quelques-uns les désignaient sous le nom de Borborites ou libertins, en raison des turpitudes excessives auxquelles ils ont la réputation de s'abandonner dans leurs mystères. D'autres supposent qu'ils tirent leur origine des Nicolaïtes. D'autres encore en font les disciples de Carpocrate, dont nous allons parler. Leur doctrine est remplie des fictions les plus invraisemblables. A l'exemple des Nicolaïtes, ils séduisent les âmes faibles, en se servant de noms terribles d'anges ou de princes, et enseignent,sur Dieu comme sur la nature des choses, des fables contraires au plus simple bon sens. D'après leur système, les âmes sont de même nature que Dieu : leur entrée dans le corps humain et leur retour au sein de la divinité sont longuement expliqués, mais d'une façon burlesque et conforme à leurs erreurs : si leurs disciples brillent par quelque endroit, c'est,



1. Act. VI, 5.



5



pour ainsi parler , moins par une grande science, que par une grande et 'vaniteuse manie de raconter des fables. On dit aussi qu'au nombre de leurs dogmes se trouve celui d'un Dieu bon et d'un Dieu mauvais.

VII. Les Carpocratiens suivent les enseignements de Carpocrate : toute action honteuse, tout raffinement d'immoralité leur sont connus. Il est, selon eux, impossible d'éviter les principautés et les puissances, de traverser leurs légions pour atteindre à un ciel plus élevé, sans assouvir toutes les convoitises de la chair, car elles plaisent à ces esprits.On raconte aussi que, d'après l'opinion de Carpocrate , Jésus n'avait été qu'un simple homme, né de Joseph et de Marie, mais doué d'un esprit si élevé , qu'il connaissait les choses célestes et devait les annoncer à ses semblables. La Loi et la résurrection des corps étaient, l'une et l'autre, une pure chimère, et la création de l'univers n'avait point Dieu pour cause : elle n'avait eu lieu que par le pouvoir de je ne sais quelles intelligences. Cette secte a, dit-on, compté parmi ses membres, une femme nommée Marcelline, qui rendait un culte d'adoration à Jésus, à Homère et à Pythagore, et brûlait de l'encens devant leurs images.

VIII. Les Cérinthiens, ainsi appelés de Cérinthe, étaient les mêmes que les Mérinthiens, à qui Mérinthe aurait donné son nom. Ils attribuaient aux anges la création du monde, et recommandaient la circoncision et l'observation d'autres préceptes de la loi Mosaïque pareils à celui-là. Suivant leurs assertions, Jésus n'avait été qu'un homme; il n'était pas ressuscité, mais il devait, un jour, sortir d'entre les morts. Après qu'il serait revenu à une nouvelle vie, commencerait son règne sur la terre, et alors, pendant un espace de mille ans, ses élus s'adonneraient à tous les plaisirs de la table et de la débauche. Voilà pourquoi on les a nommés Chiliastes

Bonjour Djin,
Pour ma part, que la vie de Jésus soit une histoire arrangée ou pas importe peu. Je crois que les enseignements de la bible (même si 90% de ces textes ont perdu leur essence selon J restent intéressant à méditer.
Bonne journée.
T

Bonjour Thomas et merci pour ta réponse,

mais que fais tu des autres textes qui représentant les 90 pour cent en complément de la Bible et qui remettent en cause tout un pan Christique.

Il faut savoir que pour l'Eglise, l'une des premières difficultés fondamentales réside dans le fait que le mythe central est antérieur à Jésus-Christ..L'histoire du Christ est aussi ancienne que l'homme de son enfantement par une vierge comme dans le cadre de sa mort sacrificielle pour sauver son ou un peuple, et cela perpétuer de géneration en génération.
Pouvons nous parler d'Interchangeabilité ?
Voyons l'histoire de Mithra, Gautama Bouddha, Dionysos,Quirinus, Attis, Indra, Adonis, Krishna, Zoroastre...
Il semble aussi qu'au cours des sisècles nombre de jeunes filles innocentes aient donné naissance aux enfants des Dieux !
De plus le nom de naissance de Jesus n'ai pas connu avec certitude, il semblerait que cela fut "Yehoshua" signifiant "Yahvé sauve" en terme moderne cela donnerait "celui qui amène la victoire"...mais de quoi ?
Quand à Christ c'est une traduction grecque du titre juif de "Messie" ou "messiah" ou bien "mashiah" en tranlittération auquel on à donné le sens de "sauveur par la rédemption des péchés" mais bien en dépit du fait que le terme hébreu/araméen signifiait simplement "celui qui deviendra le roi légitime de juifs".
La tradition juive dit que les rois d'Istrael étaient aissi associés aux messies, ce qui sous entend que le concept juif de messie avec son royaume à venir n'avait pas de connotation surnaturelles.
Messie était un concept populaire chez les juifs de l'époque de Jésus.
Mais encore, l'Ancien testament avait été traduit en grec au 3eme siècle avant notre ère. On le connaissait sous le nom de Septante (70 c'est à dire 70 savants et plus précisément 72 (7x12 le nombre des tribus d'Istrael) soient venus de Jérusalem à Alexandrie et aient travaillé indépendamment pour produire des traductions identiques, en réalité, ces traductions s'échelonnent sur plus d'un siècle)
Les chrétiens insérèrent de nouveaux passages et meme des livres entiers, et ils eurent l'audace d'accuser les juifs d'avoir détruit ces parties dans leurs propres Ecritures !
Voyez en 1242 à Paris les charretées de Saintes Ecritures juives qui furent extraites des synagogues avant d'etre brulées et 20 ans plus tard le roi Jaime 1er d'Aragon en fit de meme mais cette fois ci avec la totalité...
Bref...
Qui croire et faut il répondre au fou par sa folie ?
Pour ma part Thomas, je crois ce que je vois et sans ambage je reste convaincu que les choses ne sont jamais ce qls laissent paraitre.
Et un détail peut faire une énorme différence, les anciens le savaient (voir le T... les FM... et les Autres)
Cordialement "l'opprobre est un détail, pour qui souhaite la vérité...et il ne faut pas ménager sa monture, car celui qui n'à pas d'ennemi ou qui ne s'en fait pas, est un humide....qui dans la Tradition Orale se nomme aussi Foi d'Aveugle...
Djinn

Bonjour Thomas et merci pour ta réponse,

mais que fais tu des autres textes qui représentant les 90 pour cent en complément de la Bible et qui remettent en cause tout un pan Christique.

Il faut savoir que pour l'Eglise, l'une des premières difficultés fondamentales réside dans le fait que le mythe central est antérieur à Jésus-Christ..L'histoire du Christ est aussi ancienne que l'homme de son enfantement par une vierge comme dans le cadre de sa mort sacrificielle pour sauver son ou un peuple, et cela perpétuer de géneration en génération.
Pouvons nous parler d'Interchangeabilité ?
Voyons l'histoire de Mithra, Gautama Bouddha, Dionysos,Quirinus, Attis, Indra, Adonis, Krishna, Zoroastre...
Il semble aussi qu'au cours des sisècles nombre de jeunes filles innocentes aient donné naissance aux enfants des Dieux !
De plus le nom de naissance de Jesus n'ai pas connu avec certitude, il semblerait que cela fut "Yehoshua" signifiant "Yahvé sauve" en terme moderne cela donnerait "celui qui amène la victoire"...mais de quoi ?
Quand à Christ c'est une traduction grecque du titre juif de "Messie" ou "messiah" ou bien "mashiah" en tranlittération auquel on à donné le sens de "sauveur par la rédemption des péchés" mais bien en dépit du fait que le terme hébreu/araméen signifiait simplement "celui qui deviendra le roi légitime de juifs".
La tradition juive dit que les rois d'Istrael étaient aissi associés aux messies, ce qui sous entend que le concept juif de messie avec son royaume à venir n'avait pas de connotation surnaturelles.
Messie était un concept populaire chez les juifs de l'époque de Jésus.
Mais encore, l'Ancien testament avait été traduit en grec au 3eme siècle avant notre ère. On le connaissait sous le nom de Septante (70 c'est à dire 70 savants et plus précisément 72 (7x12 le nombre des tribus d'Istrael) soient venus de Jérusalem à Alexandrie et aient travaillé indépendamment pour produire des traductions identiques, en réalité, ces traductions s'échelonnent sur plus d'un siècle)
Les chrétiens insérèrent de nouveaux passages et meme des livres entiers, et ils eurent l'audace d'accuser les juifs d'avoir détruit ces parties dans leurs propres Ecritures !
Voyez en 1242 à Paris les charretées de Saintes Ecritures juives qui furent extraites des synagogues avant d'etre brulées et 20 ans plus tard le roi Jaime 1er d'Aragon en fit de meme mais cette fois ci avec la totalité...
Bref...
Qui croire et faut il répondre au fou par sa folie ?
Pour ma part Thomas, je crois ce que je vois et sans ambage je reste convaincu que les choses ne sont jamais ce qls laissent paraitre.
Et un détail peut faire une énorme différence, les anciens le savaient (voir le T... les FM... et les Autres)
Cordialement "l'opprobre est un détail, pour qui souhaite la vérité...et il ne faut pas ménager sa monture, car celui qui n'à pas d'ennemi ou qui ne s'en fait pas, est un humide....qui dans la Tradition Orale se nomme aussi Foi d'Aveugle...
Djinn

Bonjour, j'ai lu quelques trucs sur la vie historique de Jésus. Cela peut partir dans tous les sens. Entre le jumeau Thomas qui meure sur la croix à la place de Jésus et la descendance cachée de Jésus avec Marie-Madeleine, il y a aussi les 2 messies esséniens Jésus et Jacques. Ca peut donc partir dans tous les sens.

Dans l'autre sens, il semble certain que la version « officielle » chrétienne de la vie historique de Jésus est aussi peu sûre. Les premiers chrétiens ont certainement bien tout nettoyé en éliminant les écrits qui n'allaient pas dans leur sens. En outre, les Evangiles sont trop tardifs pour être fiables historiquement parlant. Et Constantin en a remis une couche par après.

Si on parle d'historicité, il serait malhonnête de se limiter au Nouveau Testament. L'Ancien Testament n'est pas mal non plus. Ainsi, un simple exemple, l'archéologie aurait prouvé qu'il n'y avait pas de murs autour de Jéricho. Tant pis pour les trompettes. « Moïse, l'Egyptien » De Jan Assman est un chouette bouquin pour avoir une autre lecture du Moïse historique.

Pour en revenir à Jésus, son historicité est-elle si importante ?

Par exemple, Jean-Louis Bernard, un des conférenciers présenté par Ergonia, a écrit « Apollonius de Tyane et Jésus ». Dans ce livre, il rappelle que Paul de Tarse, qui est le premier auteur « officiel » de l'église en ce qui concerne le Christ, parle d'un Christ spectral et non de chair. Il n'est donc pas question d'un Jésus historique. Il explique aussi que l'histoire de Jésus regroupe différentes histoires dont celle d'Apollonius. Jean-Louis Bernard retrace donc la vie d'Apollonius et les différentes traditions qui l'ont influencé de près ou de loin et que l'on retrouve donc par ricochet dans Jésus.

Un autre livre que j'ai apprécié sur le sujet est le « Christ païen » de Tom Harpur. Ce livre démonte le Jésus historique et souligne ses sources égyptiennes en citant des auteurs « théosophiques » comme Godfrey Higgins, Gerald Massey et Alvin Boyd Kuhn. Cependant, Harpur ne se limite pas à ce démontage. Au contraire, il montre, au travers des mythes égyptiens, toute la beauté et la puissance du message du Christ dans les Evangiles. De même, le « Moïse, l'Egyptien », que je cite plus haut, ne se contente pas de démonter le Moïse historique, il souligne aussi ce que Moïse a « emprunter » aux Païens. Il y a aussi en vente sur ce site, un CD de Jean Haab avec une relecture « alchimique » de l'histoire de Moïse.

Et pour parler de l'œuvre de Jacques Breyer, pour autant que je puisse comprendre, il s'agit d'une résurgence templière. Et pourtant dans JB22, il ne s'attarde pas sur l'historicité des Templiers (il y a pourtant matière), mais sur leur Science. Au début de Terre Oméga, il fait référence aux religions révélées sans les critiquer. Par contre, il parle de carnaval, quand il voit les masques de plus en plus nombreux qu'on leur fait porter avec le temps. Breyer rejette aussi les dogmes, même si ceux-ci peuvent aider le « troupeau » à parcourir une partie du chemin. Par contre, toujours selon ma compréhension, il rejette la lettre pour l'esprit de ces écritures sacrées. Les lectures ésotériques peuvent aider au début (et c'est là que j'en suis) à construire le Trait, à intégrer une certaine métaphysique. Il semblerait, par ailleurs, qu'Ergonia proposait au paravent un catalogue de + 4000 titres à ses « membres ». Par après, Breyer suggère de se détacher des livres. Dans un premier temps, il recommande d'aller vérifier dans ces livres le fruit de nos méditations avant de s'en détacher totalement.

Tout ça pour dire, que l'historicité de Jésus m'importe moins, maintenant. Je ne sais pas, non plus, si on peut à proprement parler d'une Kabbale chrétienne. Cependant, en ce qui me concerne et avec mes moyens, une lecture mythologique et allégorique de la Bible enrichit la voie que je me suis choisi. Evidemment, ce n'est qu'une Voie et il y a de nombreuses Voies qui conduisent à la même Source. C'est pour ça que j'adore les auteurs qui m'aident à faire des liens entre la Voie judéo-chrétienne et d'autres Voies.

Je suis certes assis sur une branche, mais ce qui m'intéresse c'est le tronc commun qui me permet de me détacher de plus en plus de la Lettre. Au contraire, il me semble que le temps que j'ai passé à lire des livres qui contestaient l'historicité de Jésus, c'est du temps que j'ai passé à scié la branche sur laquelle j'étais assis.

Mais « tout étant dans tout », c'est aussi ces lectures qui m'ont mené jusqu'à vous aujourd'hui ;o) Au plaisir de vous relire donc.

Bonjour Malag,

je ne dirais qu'une seul chose " bien évidemment !

Je suis d'accord avec toi pour une partie de ton intervention , j'ai moi aussi j'ai lu apollonuis de tyane, et je m'en suis fait ma propre opinion.

Mais la question reste la meme, qui croire ?

Des arguments Judéo-chrétien ne suffisent pas pour asseoir la foi
La métaphysique ne suffit pas pour assurer la foi
et la foi ne suffit pas pour assurer son plan...
Bref la question est , comment démontré ;
- ce qui ne l'est pas
- peut etre pas
- qu'y est ???

Jacques pourtant dans son oeuvre, fait énormément réference au Judéo christianisme et à ses fondements, en donnant des moyens de s'assurer une libération en sachant déterminer son action au sein de la définition "vaincre la seconde mort" cette pierre d'angle fut aussi débattue sur d'autres colonnes, bien avant notre époque, et aussi avec les memes constats......Ce qui me fait dire que nous ne sommes jamais sur d'avoir la vérité, sinon cela devient de l'obscurantisme et du dogmatisme...
N'oublions pas que le roi des illusions est un magicien qui peut etre, noir ou blanc...

Pour en revenir à l'homme Jésus et à une intervention d'un autre internaute de ce forum, il faut allier les sciences et la Hautes Science afin de définir au mieux le juste milieu des Faits...

Pour ma part je reste prudent, très prudent.
Certaines sociétès secrètes tiennent le Flambeau d'autres plus ou moins, il n'en convient pas moins que les hommes de notre siècle ne sont pas encore pret pour la vérité...

N'en déplaise au plus élitiste ou se le croyant...

Jacques pour ma part fut un Ouvreur, mais il est trop tot. (conversation métaphysique et échelle du temps)

Bien à vous...

DJIN

Et j'oubliais un point important...

: N'oublions jamais que lorsque vous adhérez à un ordre, aussi sérieux soit-il, vous avez toujours a faire à des hommes et non à Dieu.... cela sous-entend leur lot d'incertitudes, de faiblesses et de vices au milieu des vertus.

ETRE SOI n'est ce pas ?

Cordialement

DJIN

Document via internet je cite....


"Une erreur d'Alice A. Bailey
Jésus le nazoréen et ses incarnations"



I
De nombreux occultistes remarquablement érudits, mais très peu inspirés, ont déroulé le collier des incarnations de Jésus, hélas formé de perles fausses. Ils oublient l'histoire, la logique et ignorent le point brasillant du discernement. Il ne suffit pas de citer Alice Bailey ou Djwal Khul, ou Leadbeater, pour ouvrir les portes du palais éternel.
La première ignorance est flagrante quoique non perçue par le troupeau innombrable des profanes. Il faut savoir que le nom de Jésus couvre trois personnalités différentes :
- Jésus Ben Pandira, initié des mystères celtiques et mort lapidé en -63 ; c'est le fameux Maître de Justice dont parlent les manuscrits de la mer morte.
- Jésus Ben Youssef, messie de la secte secrète des Nazoréens, mort crucifié vers 39, tandis qu'une éclipse voilait la face auguste du Soleil.
- Enfin, Jésus Ben Ananias, qu'une pierre lancée par une machine de guerre romaine tua sur la place publique de Jérusalem en 70. Cette révélation n'est connue que des hauts Initiés.
II
Le Jésus dont se gargarisent les traditionalistes, c'est le Nazoréen. Il est malheureusement enveloppé par les brouillards opaques du catholicisme qui fait de lui le fils unique de Dieu, dogme absurde et contraire à l'universalité de l'amour.
Jésus le Nazoréen apporta la méthode de la fraternité humaine, et la victoire sur le temps : « Avant qu'Abraham dut je suis », avant Brahma, le créateur du monde tangible, l'âme existe dans le présent éternel.

III
Les incarnations de Jésus le Nazoréen vers l'an -21 000 sont parfaitement invérifiables. On peut néanmoins les accepter comme des hypothèses vraisemblables. Mais quand le troisième oeil fouille les annales akashiques, il voit surtout un Maître de générosité et de lucidité combattant la magie noire qui régnait alors parmi les prêtres atlantes. A sa mort, les masses se soulevèrent contre la dictature des pontifes.

IV
Assimiler Josué à Jésus le Nazoréen, et faire du sanglant patriarche une incarnation du dispensateur de la tendresse mondiale, est une erreur qui relève des mirages du bas astral. Relisez, s'il vous plaît, le livre de Josué, et vous y verrez d'abominables massacres.
Ainsi, quand le fils de Nun prit Jéricho, voici ce que nous dit la Bible :
Et ils mirent, entièrement, à la façon de l'interdit et passèrent au fil de l'épée tout ce qui était dans la ville, depuis l'homme jusqu'à la femme, depuis l'enfant jusqu'au vieillard, même jusqu'au boeuf, au menu bétail et à l'âne.
Josué Vi, 21
Josué, fils de Nun, intermédiaire entre le prophète et l'exterminateur des peuples n'a aucune relation avec Jésus le Nazoréen, astre de l'amour universel.

V
Zoroastre avant de mourir fit la prédiction suivante :
Mille ans après ma mort, je renaîtrai sous forme de Saoshyan, le fils de la Vierge. Une étoile annoncera mon avènement et de nombreux miracles accompagneront ma vie surhumaine.
Les mages qui vinrent rendre hommage à Jésus enfant, étaient des prêtres de Zoroastre qui avaient calculé le temps de sa renaissance. D'ailleurs, toute l'Antiquité savait que le mot Mage était réservé aux prêtres de la religion mazdéenne.
Les chrétiens primitifs connaissaient ce mystère comme l'atteste l'évangile de la Vierge, apocryphe inspiré d'En-Haut et médité par les communautés gnostiques en même temps que les évangiles testamentaires. Jésus le Nazoréen étant sans aucun doute la réincarnation de Zoroastre.

VI
L'erreur abyssale et himalayenne au point de vue rationnel, est de faire d'Apollonius de Tyane une incarnation de Jésus le Nazoréen. Une simple comparaison entre les dates suffit pour chasser un tel phantasme.
Jésus le Nazoréen, je l'ai déjà dit, est né en -12, lors du passage de la comète de Halley, l'étoile des Mages, et mort vers l'année 39 de notre ère. Apollonius de Tyane, suivant toute probabilité, naquit aux environs de l'an 1, et quitta sa dépouille mortelle dans les années 120.
Il ne peut donc pas être la réincarnation de Jésus le Nazoréen qui vivait en même temps que lui. Cette erreur énorme, propagée par Djwal Khul, jette un voile de doute sur la valeur absolue de ses visions. Il est grand, c'est incontestable, mais il n'est pas infaillible.
- Quand le roi demandait : Dieu seul est grand mon père ?
- L'évêque répondait : Dieu seul est grand mon fils.
Le vieil Hugo, éternellement jeune, a toujours raison.


VII
Par contre, une des révélations authentiques de certains occultes modernes est la réincarnation de Jésus dans le sage Ramanuja.
Cet adorateur de Vishnou, ce prophète transcendant, qui vécut comme Moïse, 120 ans, a éclairé le XIème siècle de sa gloire métaphysique et miraculeuse. A l'or de sa tendresse infinie, s'alliait l'acier d'une dialectique invincible.
Il terrassa par la parole tous ses adversaires, couvrit le continent hindou de tendres prodiges, et rentra dans la béatitude ineffable en l'an 1137, qui se raccroche à l'arcane XII, lame du sacrifice et de l'alchimie.


VIII
Cependant, quand on rentre au XXème siècle, les erreurs se multiplient comme les flocons de neige de l'Himalaya.
Alice Bailey écrit dans « Initiation Humaine et Solaire » :
Le maître Jésus, qui est le point de convergence de l'énergie qui s'écoule à travers les différentes églises chrétiennes, vit actuellement dans un corps syrien, et habite quelque part en terre sainte. Il voyage beaucoup et séjourne fréquemment en différents pays d'Europe. Il travaille spécialement avec les masses, plus qu'avec les individus, bien qu'il ait rassemblé autour de lui un large groupe d'élèves.
Cet enseignement d'Alice Bailey nous semble totalement dépourvu de réalité historique et initiatique. Une personnalité surhumaine comme Jésus le Nazoréen, ne peut passer inaperçue. S'il avait réellement vécu au commencement du XXème siècle dans le corps d'un adepte syrien, tout le Moyen-Orient connaîtrait son existence.
Or, il est mort totalement inconnu. Seule Alice Bailey nous parle de ce fant"me inconsistant. Sans vouloir lui manquer de respect, ce n'est pas la première fois qu'on la surprend en flagrant délit d'erreur.


IX
On affirme, actuellement, que le maître Jésus aurait repris un corps arabe depuis 1962. J'ai déjà fait remarquer que, numérologiquement, un Avatar ne pouvait pas s'incarner en 1962, date notamment marquée par le 16 et le 12, arcanes de : la Tour foudroyée et du Pendu.
Je ne me contredis pas d'avec ce que j'ai dit plus haut à propos de la mort de Ramanuja, marquée par l'arcane 12. Il s'agissait alors de la mort d'un initié et non de sa naissance. En outre, Jésus arabe réincarné, aurait actuellement 21 ans.1
Et il est curieux de remarquer qu'en dehors de quelques Druzes, personne ne connaît son existence dans le monde.
Sans doute il n'a que 21 ans, attendons qu'il en ait 33, c'est-à-dire l'année 1995. Je pense qu'il y aura beaucoup d'appelés et aucun élu.


X
La véritable incarnation de Jésus le Nazoréen, brille comme un écrin de diamants pyramidaux. Elle est connue de tous, sous le nom de Gandhi, libérateur de l'Inde et propagateur de la non violence.
Comme Jésus, Gandhi était chaste ; comme Jésus, Gandhi était intransigeant en ce qui concerne la vérité ; comme Jésus, Gandhi était humble de coeur ; comme Jésus, Gandhi a refusé la révolte armée et violente contre la Rome contemporaine : l'empire britannique ; comme Jésus, Gandhi est mort dans un ultime sacrifice.
Que ceux qui ont des oreilles entendent !


XI
Les deux autres visages de Jésus primordial, le fils de Pandira et le fils d'Ananias ont chacun une lignée prestigieuse d'incarnations.
Pour ce fils de Pandira qui écrivit « le Livre d'Enoch », il plonge ses racines mentales jusqu'au maître Osiris, le prophète de la douceur et de l'amour, l'être bon par excellence, qui mourut et ressuscita dans les années -4000. Il est actuellement réincarné dans un homme de génie slave, dont la voix puissante secouera la Terre aux environs de la fin du deuxième millénaire.
C'est le Maître que j'appelle le nouvel Enoch. Son message reposera sur le panthéisme universel, et l'âme collective du genre humain.


XII
Le troisième Jésus, fils d'Ananias, est né lors du recensement de Quirinus à travers l'empire romain, en l'an -6. Il est mort, nous l'avons vu lors du siège de Jérusalem.
Il a laissé d'extraordinaires prophéties, dispensées par l'apocryphe éthiopien Fekkare Yassou.
Il est, actuellement, incarné dans un personnage fabuleux, à la fois destructeur et créateur comme le Shiva de l'Inde, j'ai nommé Krishnamurti.
Lorsque Annie Besant voyait en lui la réincarnation de Jésus elle avait à la fois tort et raison. C'est en réalité la palingénésie de Ben Ananias, et non de Ben Youssef. Mais les théosophes ne connaissent pas cette doctrine de la pluralité de l'Avatar.


XIII
Jésus Ben Ananias avait déjà paru sur la Terre sous le nom de Jérémie. En effet, ce prophète et le messie ont le même certitude d'avoir existé avant leur naissance physique.
Avant que je te formasse dans le sein de ta mère, je t'ai connu ; avant que tu fusses sorti de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.
Jérémie I, 5.
Jésus répond formidablement à ces paroles en disant :
Avant qu'Abraham fut je suis
Le pardon du Maître galiléen se retrouve également dans ces paroles de Jérémie :
Je ne ferai point tomber ma colère sur vous, car je suis miséricordieux, dit l'Eternel.
Jérémie III, 12.
Le seul prophète nommé par l'Evangile comme étant une possible réincarnation de
La Bible dit que tous les secrets doivent être dévoilés à la fin des temps.


XIV
La doctrine des trois Jésus est connue depuis l'origine même du christianisme, et s'appuie sur trois textes principaux.
Le Sepher Toldos Geshut affirme la prédication et la mort de Jésus à l'époque d'Alexandre Jannée, aux environs de -63. Cette affirmation est corroborée par la découverte des manuscrits de la mer morte sur le Maître de Justice.
Par contre, les Evangiles canoniques nous présente l'image de deux Jésus : celui de Luc et celui de Matthieu.
Le premier descend de David par Nathan, et le second, du même David par Salomon.
Le premier est né à l'époque du recensement de Quirinus, en l'an 6, et le second, aux jours du roi Hérode : au plus tôt en l'an -4. L'existence du Jésus de Luc est soulignée par Flavius Josèphe qui, dans son livre « La guerre des Juifs contre les Romains », révèle l'existence d'un Jésus, mort au siège de Jérusalem en l'an 70.
Nous savons qu'il existe à Srinagar, au Cachemire, un tombeau de Jésus, vénéré à la fois par les Chrétiens, par les Musulmans et par les Hindouistes.
Si nous compulsons les Evangiles canoniques, on s'aperçoit qu'il existe trois cris prononcés par Jésus à la fin de son agonie sur la croix :
- L'un dit : Seigneur, je remets mon esprit entre vos mains.
- L'autre déclare : Tout est accompli.
- Le dernier enfin gémit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez vous abandonné ?
Il est vain d'affirmer qu'il s'agit de trois cris successifs, car chacun est considéré comme étant la dernière parole du Galiléen. Il existe dans certaines églises byzantines des représentations de Jésus avec trois visages. Est-ce une reflet de la Trimurti ? Une image symbolique de la Trinité ? Ou l'aveu d'une vérité secrète qui doit être révélée à la fin des temps .


François Brousse - avril 1983.

Bonsoir,


“ Pour en revenir à Jésus, son historicité est-elle si importante ?”:

http://centrebouddhisteparis.org/Bouddha/
Qui_est_le_Bouddha_/Symbolisme_archetype_du_Bouddh/
symbolisme_archetype_du_bouddh.html

“ Passons maintenant à la biographie du Bouddha. Divers savants occidentaux ont essayé d'écrire des biographies complètes et détaillées du Bouddha
...
il y a ce que l'on appelle la vérité scientifique, la vérité des concepts, du raisonnement ; et, en plus de cela — certains diraient même au-dessus de cela — il y a ce que l'on peut appeler la vérité poétique, ou la vérité de l'imagination, de l'intuition. Les deux sont au moins aussi importantes l'une que l'autre. La seconde sorte de vérité est révélée, ou se manifeste dans ce que l'on appelle les mythes et les légendes, ainsi que dans les œuvres d'art, les rituels symboliques, et aussi de façon très importante dans les rêves. Et ce que nous appelons le symbolisme archétype de la biographie du Bouddha appartient à cette seconde catégorie : ce n'est pas là pour exprimer une vérité historique, une information factuelle, mais pour exprimer une vérité poétique, voire spirituelle. Nous pouvons dire que cette biographie (ou biographie partielle) du Bouddha, en terme de symbolisme archétype, ne porte pas sur les événements extérieurs de sa vie, mais est là pour nous suggérer quelque chose de son expérience spirituelle intérieure et, donc, pour jeter une lumière sur notre vie spirituelle à tous. ...”

“L'éveil du Bouddha.
Le premier de ces événements est traditionnellement connu comme la Victoire sur Mara...Incidemment, la signification littérale du nom Mara est simplement « mort ».
Le second incident est connu sous le nom d'Appel à Témoignage de la Déesse Terre.
...
Mara n'était pas satisfait. Il dit : « Eh bien, tu dis que dans tes vies passées tu as pratiqué toutes ces perfections, mais qui t'a vu le faire ? Qui est ton témoin ? » Mara se déguise en homme de loi, il veut un témoin, il veut une preuve. Le futur Bouddha, assis sur le Trône de Diamant en position de méditation, les mains reposant sur les genoux, tapa alors doucement la terre (c'est la fameuse bhumisparsa-mudra, la mudra, ou position, du toucher de la terre, ou de la prise à témoin de la terre), et la Déesse Terre apparut, portant un vase dans la main. Elle témoigna, disant : « J'ai tout le temps été ici. Les hommes vont, les hommes viennent, la terre reste toujours. J'ai vu toutes ses vies passées. J'ai vu des centaines de milliers de vies dans lesquelles il a pratiqué les Perfections. Je témoigne donc que d'après sa pratique de ces Perfections il est digne de s'asseoir sur le siège des Bouddhas du passé ».



“...Puis Mara dénia l'éveil de Gautama, qui fit le geste connu sous le nom de bhumisparsa-mudra, « la prise de la terre à témoin ». La terre trembla, prouvant l'éveil de Gautama et Mara disparut...”
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C4%81ra


Matthieu
27.50
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,

Marc
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
15.33
La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
15.34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
15.35
Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.
15.36
Et l'un d'eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Élie viendra le descendre.
15.37
Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
15.38
Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
15.39
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Luc
23.41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23.42
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
23.44
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
23.45
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
23.46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
23.47
Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste.
23.48
Et tous ceux qui assistaient en foule à ce spectacle, après avoir vu ce qui était arrivé, s'en retournèrent, se frappant la poitrine.

Jean
19.30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
19.31
Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.
19.32
Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui.
19.33
S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
19.34
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.
19.35
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
19.36
Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
19.37
Et ailleurs l'Écriture dit encore: Ils verront celui qu'ils ont percé.
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html




C'était juste pour faire une comparaison

Bonne soirée à toutes et tous,
Sylvie.


ps du 18/11/2007 pour Djin:

...Et un détail peut faire une énorme différence...

72 = 6x12
http://fr.wikipedia.org/wiki/Septante
mais j'ai peut-être mal interprété ce que tu as voulu dire

Et bienvenue à Emmanuel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%AFe